Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Исследования от ЯНЕЖ по трагедии в районе 33-34 кварталов
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ЯНЕЖ
Данная тема открыта для сфокусирования ранее наработанного материала на параллельных форумах в едином месте ,например от сюда
http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
А так же,что бы не "забивать тему",как просит Саша КАН посторонней информацией уважаемого Игоря Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=0.
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 9.11.2015, 10:21) *

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения


Саша КАН , я немного накидал в твое ВБС.
Смотреть тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=975....45678#msg145678

Акцентировав внимание на то,что могло их остановиться на склоне.

Кадры можно посмотреть в оригинале с текстовкой, я только опишу его - поймете о каком кадре

"... ЭТО БЫЛО 55 ЛЕТ НАЗАД

Предпоследняя ночевка,скоро общий подъем.Ночь прошла замечательно,было тепло и сухо,несмотря на сильный мороз.
Выход так же ранний ,т.к. предстоит пройти достаточное расстояние - почти к подножью Отортена,заложить лабаз,а к обеду 1-го выйти на покорение новой вершины.
Опять идем по следу манси,после того как ушли вправо от реки в лесную зону идти особенно тяжело - глубина снега почти с лыжную палку
(кадр с Колей-СЧ,когда тянет руку для помощи)
.След охотника теряется,приходится "тропить"свой.
(кадр с лыжным следом в просеке)

Парни предлагают делать следующее - периодически меняя друг друга - первому идти без рюкзака сколько возможно,потом догонять.
Пересекли ручей в районе современной "Ложки"(стоянка)

.(Кадр с промоиной в ручье)

Пошел плавный подъем на восточный отрог вершины 1079.Начался изменяться и растительный мир - хвойники остались позади.Подъем усилился .Как указывал лесник - ребята должны были выйти на седловину отрога.
Вышли на границу березняка - впереди кустарники и березки другого "формата",приспособленные к постоянным ветрам - низкорослые и корявые.
(кадр,когда ждут и подвозят рюкзаки девушек)
Сильный ветер,несет поземку,но поземка не в том понятии,что на равнине..

Игорь принимает решение группе остановится. Он сам ,Юра и Семен отправляются на вершину отрога,ребят прочит не разбредаться и ждать их возвращения


Но ребятам не терпится - Николай с Рустемом встречают ребят,не снимая рюков.

.(совет в "филях")

Еще находясь на отроге,Игорь мучился со своими мыслями,что делать - ветер,хотя и теплый,но сильный,поднимает сильную метель и поземку.Гора Отортен практически не просматривалась.Но особенно поджимало время - пошел четвертый час - о лабазе можно было забыть.

Собравшись вместе принимают решение - вставать на стоянку (лесная зона с ее глубоким снегом,а также постоянный подъем - выбил ребят полностью из графика.

Решают не спускаться по своим следам,а плавно съехать в сторону реки.

Выбрали достаточно удобное место,хотя большого выбора не было,но главное дрова и защита палатки от ветра.
Сильно устали. "Сильно" - это мало сказано.Но за работу взялись дружно.Спилили с десяток худосочный елок,девчата ломали лапник.
Очень глубокий снег не позволял сделать костер в нем,пришлось его делать на бревнах.Палатку установили ровно между березой и елью,растянув центральный трос для подвешивания печки

Ребята ворчали,что не смогли хорошо отряхнуться от снега,быстро устроившись в палатке.Печка начала о себе "говорить,стало веселее.Георгий молчал,устроившись под ней,не как в прошлый раз.

Дежурные доваривали ужин,было решено из палатке не вылазить,а кушать в ней.

Игорь был в раздумье.Был предложен на обсуждение вариант поменять Отортен на вершину 1079,которая была практически рядом, в 2 км. Доводами послужило то,что в зачет шел километраж - и это основное,покорение вершин,могло пройти как количественно,тем более можно предложить комиссии по возвращение веские доводы - выбивание из графика,травма Саши (тем более "радиалка" на километраж не влияла).

На том и порешили



» Добавлено позже:
Последняя запись из дневника И.Дятлова 31.01.59.

"...31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ..."

» Добавлено позже:
ОЧЕНЬ ПРОШУ МОИ МЫСЛИ НЕ ОБСУЖДАТЬ. ЭТО ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.ПРОСТО Я ХОЧУ ПРОЖИТЬ С РЕБЯТАМИ И ПРОЧУВСТВОВАТЬ

» Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - 31.01.14 07:36
ЭТО БЫЛО 55 ЛЕТ НАЗАД

ПЕРЕМЕСТИМСЯ В ТРОГИЧЕСКИЙ ДЕНЬ 1 ФЕВРАЛЯ 1959 ГОДА.

Ранний рассвет.Уставшие ребята - кто спит,кто бубнит,лежат в теплой палатке,но довольно сырой от растаявшего с одежды снега.Много было обговорено со вчерашнего вечера,но одно было ясно всем на,так манящий Отортен группа выдвигаться не будет.Причины есть - и самая важная это попадание во временной цейтнот сейчас и ,возможно далее.Так,что в повторно перенесенный срок так же можно не вписаться.
Было решено - с утра готовить лабаз (снеговую закладку),как можно тщательно протопить палатку и просушить ее,готовится к тренировке для похода на Приполярный Урал,т.е. к "холодной"ночевки,благо погода позволяла - было не так холодно,только сильный западный ветер,от которого ,возможно,можно будет укрыться на северо-восточным отрогом,а с утра 2-го совершить восхождение,но не всем,кто-то останется в лагере.
(кадр - лагерь на Ауспии с Зиной,перекладывающей мешочки)
Неспешно ребята занимаются - перекладкой рюкзаков.Зина,ну куда ж без нее хозяйничает с продуктами,что в лабаз,что с собой.
Саша нашел порванную гетру и демонстрирует ее Люде,которая немного успокоилась от прошлых дней,смеется на его идеей выставить гетру в качестве маркера места стоянки.
Насколько можно палатка просушена,решено снимать печку.Георгий предлагает оставить ее,но Гося непреклонен,нельзя ее оставлять - мы не только ее возьмем,но и немного топлива(всякое может ночью приключиться).

Вдруг Люда говорит:"... Ребята,вы что-нибудь слышите.Кажется вертолет летит".Все прислушались... Тихо,только ветер на на отроге завывает(.Хотя погода и была ясная,но ветер создавал условия плохой видимости).Игорь говорит ей :"Что ты,откуда с утра пораньше вертолету-то быть.Вчера были на отроге,так там ветер точно как самолет воет..."

Наблюдая достаточно сильную встречную ветровую нагрузку,Дятлов "приказывает" всем подготовить маски,а Рустему прекратить дурачиться в телогрейке -в ней он на склон не пойдет ,пошутил Игорь
(кадр с Рустиком)

Наступало время обеда - решили совместить его с завтраком.Время было за полдень

.(кадр с Сашей и Колей)

Собрав палатку,которая из-за влажности,а затем и замерзания,Игорь приторочил ее только сверху рюкзака.

Время опять поджимало,да расслабились. Пошел второй час дня.

Выдвигаться решили с плавным набором высоты,что бы было достаточно комфортно продвигаться на лыжах.
Пройдя минут 40, Кто-то из ребят заметил,шевелящиеся точки впереди...

Далее,попробую привязать к ВБС схеме ДТ Саши КАНа...

"... Уже к концу свежевания зверя – вдруг слышим внизу посторонние звуки…Вот те раз – из лесу вышагивает стайка… лыжников! Через мгновение уже успокаиваемся – в незнакомцах угадываем неотесанных студентов-туристов…Их в последнее время что-то много развелось…Уж не раз «с воздуха» видали подобных … чудаков, ети их в дышло…И чё за беда толкает бродяг в этакую нежить?
Петрович сечет поляну и быстро инструктирует: Костян, запомни, мы – простые мужики, охотники из поселка такого-то, если что - никаких вертолетов знать не знаем! Не хватало еще – накапают кому про наши служебные командировочки…Делаем несколько шагов навстречу, то есть как бы показываем свое миролюбие.
…Здоровкаемся, представляемся, мол кто-куда путь держит…Да, говорим, видели моторчик с пропеллером…Пожужжал да улетел… Туристы снимают лыжи, переобуваются …Девчата рассказывают про, ковыляющего в глубоком снегу, оленя, про кровавые следы на их пути…«Да это детеныш ейный - хотите так догоняйте – далеко не уйдет!» - и черт меня за язык дернул…Махнул еще в сторону распотрошенной матки…
Вот тут-то и началось!
…Подбежали. Увидели море кровищи, разбросанные куски ливера, рога-копыта…
Подымается настоящий хай…Да как вы смели, такие-растакие, да вас судить за это надо!... Полкан столбенеет…Лицо его медленно мрачнеет.."

"...…Итак, Петрович мрачнел…Наконец, вся его злобА вырвалась наружу…Трехэтажная тирада не поддавалась никакому переводу…Теперь уже замерли наши турики…
Первым мрачно выдвинулся парень по имени Руслан и процедил: «Папаша, вы бы угомонились!»
В ответ тут же услышал: «Смирно, сучонок!... »
Дальше все произошло стремительно… Малец заваливает амбала Петровича – одним ударом!... Тот вскакивает, достает из-за пазухи свой табельный и…моментально обезоруживается…Я машинально наклоняюсь к ружью, но…вмиг подбежаший чернявый парень в шляпе, не мудрствуя лукаво, размашисто бьет мне в ухо…Тут же, всей кодлой, наваливаются остальные…"...

"Дальше ребята всё делают правильно: изымают все до одного патрона (даже из ракетницы), забирают ножи и…отправляют нас восвояси…Усатый, который постарше – фотографирует нас как хмырей, а вожак группы, Игорь кажется, спокойно разъясняет: мол, по окончании похода ваши припасы сдадим участковому в Вижае– скажем, что нашли по дороге…Там и получите обратно…
А сейчас, мол, ступайте в свой поселок да побыстрей трезвейте…
…Вот тебе и охота, товарищ Костя…Какие-то салаги ни за что, ни про что раскубытили бравого фронтовика и сержанта внутренних войск!.. Нормально, Константин…."

Подойдя к посторнним,возможно было так...

Но остановлюсь на моменте.Когда Георгий попытался их фотографировать,кто-то их посторнних пригразил,что если вы так,то вы отсюда не уйдете и не надо их фотографировать,при этом он стал прыгать на носках лыж туриста,сломав один их них.

Понимая это группа ,соглашается,что снимать не будет и они уходят на гору.(Что только не подумал в это время Игорь,даже такая мысль появилась - сам бог велел остаться на склоне горы,а так же он подумал и о свое ошибке - ОСТАВИВ ЗАПАСНУЮ ПАРУ ЛЫЖ НА МЕСТЕ ЛАБАЗА,НАДЕВ НА НИХ ПОРВАННЫЙ ГЕТР -куда уж без лыжи.

Почему,так быстро оказался фотоаппарат у Георгия,потому,что он снимал их восхождение

.Пропустив ребят - а тут мы хорошо различаем Сашу,Игоря и Рустема,он снял их и сзади

Видим Люду,Зину и Юру

Дойдя,до места,где пошел подъем на отрог,ребята повернули вдоль него и стали искать место для остановки на ночлег.

Время было около 4 часов.Нашли подходящий ветрозадувной карман под небольшим склончиком.Сняв рюкзаки,стали проверять его на наличие камней


На последнем снимке мы отчетливо видим,как Георгий работает сломанной лыжей.
Мы видим рюкзак Рустема на переднем плане с торчащей ручкой. А также мой "крест",который я стал "обрабатывать"с позапрошлого года на предмет,того,что истинное место палатки выше этих рюкзаков,в подтверждении этот снимок


Я немного отошел... Было принято решение остановиться выше на ровной площадке на твердом насте.
Все время установки палатки Игорь поглядывал на склон горы в даль на лесную зону,где отчетливо на светлом фоне берез просматривался темный пяточек хвойников.Затем его взгляд привлекли останцы,которых они не заметили ранее,но про которые им поведал лесник.
Только один останец был до боли знакомой формы."Неужели Люда права."... точно это вертолет,а вокруг,присмотревшись люди,человека 3-4.Об этом он поведал группе.

Поставил палатку на скаты,натянув по центру ,используя палки ,как стойки ,а лыжи как растяжки.Решили центр подпереть,но палка оказалась достаточно высокой,т.к. ее пришлось упирать в лыжи,что подложили под палатку - начали резать одну из палок (если ,что в лесу таких палок миллионы).

Заметили,что от вертолета к ним идет группа людей.Встревожились не на шутку.
Большенство уже расселилось.Только Семен и Коля были одеты по полной,довершали работы по установки палатки.Сказав Игорю, решили пойти навстречу посторонним.Не подпуская их к палатке - выяснить их намерения.Ребята загодя убрали все пиляще-колющее в палатку.

Что было дальше сам Бог ведает.Возможно,когда Рустем вышел из палатке первый в руке у него был ледоруб

Прошу если будет обсуждение то только не здесь


« Последнее редактирование: 31.01.14 12:09 »



Сразу оговорюсь..Данное эссе написано почти 2 года назад поэтому произошли изменения, а именно

- кадр с подъема 31 на южный склон Восточного отрога отображает не возвращение "разведчиков" с седловины склона ,а поджидание отстающих девушек и Рустема и помощь им в подносе "абалаков" (как тебе помогал Металлурк) ;
- поменять Отортен на ХЧ было принято в "филях", а не вечером,но тут как бы в разрез ВБС - там вынуждены встать там, а у меня - планировали.
- время выхода на склон ХЧ было не за полдень ,а в начале 11-го ( о чем я буду говорить далее в своей теме) ;

- открою еще - время кадров с "подъема в лицо и спину " - около 13.00 дня. время работы на МК - около 14.00;
- время не до установки палатки,когда ребята увидели отходивших от вертолета "охотников" - около 15.00.

Т.е. встреча с "охотниками"-вертолетчиками произошла с - начало 12 - до 13.00, а подход будущих убийц к МП был от "перебазирования "на МП и времени подхода будущих убийц от Останца.
ЯНЕЖ
Анонс (принудительный к работе)
Сейчас занимаюсь большой работой ,связанной с двумя днями на МЧ.
Вот небольшой вариант работы (черновой )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На нижнем сыром коллаже я хочу показать момент,когда уже вынесены тела девушки и Коли на бугор полянки Аскинадзи.Но тело Семена остается в районе ручья (видны ступни).Выносится тело Саши на волокуши,которые были ранее сколочены из лыж и дощечек ящиков на них уложен спальник и подведено к выносному моменту.
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 28.12.2015, 12:55) *


"Размерные цепи" от Е.П.Масленникова дают о себе знать.
Схема читается двояко,но она есть и расстояние от Кедра до тела Игоря 220 метров и 400 до Рустема - для меня более реально,зная диспозицию на местности в реале ,приближая их к Кедру .

Анализируя схему, я делаю более достоверно на привязку ее с телами обнаружения парней на склоне не на расстояния в 300 и 480 метров соответственно от Кедра, а именно с ориентацией картографически с использованием элементов условного обозначения.
По схеме полянка на левом берегу 1 Р со лжетройников подпадает на первую волну лесной зоны от Масленникова.
Игорь же обнаружен на третьей - что к склону ХЧ никакого отношения не имеет.

С обнаружением Рустема - та же картина - его тело было обнаружено также на правом берегу 4 ПЛ с краю небольшого бугра.

Все это идет в полном соответствии с другими цифрами "размерной цепи ", а именно тело Игоря было обнаружено на 220 метрах от Кедра,а Рустема -400. А не 300 и 480 соответственно.
ЯНЕЖ
http://www.kp.ru/daily/26478.1/3348367/
Группа пермских туристов нашла на перевале Дятлова тело неизвестного
ЯНЕЖ
Юра Кунцевич, как эксперт объяснил одну из причин погибания на Перевале Дятлова.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...110157-40xa.htm

«Вот такой человек, не обладая ни опытом, ни знаниями, в этом вопросе пошел в эту точку. Довезут вас туда легко, вам останется пройти 25 километров по уже накатанной лыжне, которую накатывают снегоходы.

То есть заберут и прямо поставят вас на перевал. Только успейте оттуда уйти, потому что если ваш снегоход заглохнет, вы там и останетесь. В это время, в такие температурные условия шутить там невозможно с этим. Нужно если уж пришли, быстренько все отметились, зафиксировали себя – и вниз, в спасительную зону леса», - отметил Кунцевич.

Обычному человеку, по мнению специалиста, там не выжить. Ведь «там, по нашим сведениям и по сообщениям МЧС, был ветер до 30 метров в секунду и температура ниже 30 градусов. А все вместе это дает ощущение на минус 50. Это обжигает легкие холодным воздухом, замораживает кровь, надо все время согреваться, но не дай Бог алкоголем. Это вообще будет смерть»
Игорь Б.
Видимо это тот самый сарай на перевале у реки Сульпа, где был обнаружен труп неизвестного. К перевалу Дятлова это происшествие никакого отношения не имеет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото сарая:
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...%BD%D0%B5%D1%80

Вид внутри:
https://www.drive.net/l/7313629/

Цитата
- Временное укрытие — сарай - он мог сам построить?

- Сарай там стоит давно. Через перевал ходит много людей - и туристов, и охотников. Представьте себе маленький квадратный сарайчик полтора метра в высоту, сколоченный из досок. Там очень сильные ветра. Чтобы палатку не сдуло, ее и устанавливают внутри укрытия.
http://www.mk.ru/social/2016/01/13/palatka...tri-saraya.html
Игорь Б.
Да, тот самый сарай. Погибший - отшельник Олег Бородин:
http://www.kp.ru/daily/26480/3349980/

Возможно человек сильно заболел, стал недееспособен, завернулся в палатку, замёрз.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.1.2016, 19:04) *



Возможно человек сильно заболел, стал недееспособен, завернулся в палатку, замёрз.

Да все это уже отработано на параллельных форумах.
Мой земляк "борода"- есть к нему вопросы.

-не вижу палатку в домике,видимо в нее завернулся;
-погиб голодной смертью;
- не топил при наличии дров.

Следствие в отличие от Отрюкова поисковики не стало влезать в блокнот и фотоаппарат,что наш полковник сделал при следаках..
ЯНЕЖ
Накидываю свои наработки

Один файл не добавляется 844 КБт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Опять в 1.41 МБ не грузится,вот его сосед в тему
И этот в 721 КБ не грузится.
Они тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000188-000-0-0
Игорь Б.
Совет в Филях в точке 1 исключён. Никто не пойдёт к лабазу в точку 2 из точки 1 в такую даль. От точки 1 густой лес есть гораздо ближе, на месте лагеря поисковиков. С чего бы это дятловцы прошли густой лес в месте лагеря поисковиков и продолжили спуск ещё ниже к месту лабаза? Тем более известно, что к лабазу дятловцы спускались на юг, а не на юго-запад.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.1.2016, 22:27) *

Совет в Филях в точке 1 исключён. Никто не пойдёт к лабазу в точку 2 из точки 1 в такую даль. От точки 1 густой лес есть гораздо ближе, на месте лагеря поисковиков. С чего бы это дятловцы прошли густой лес в месте лагеря поисковиков и продолжили спуск ещё ниже к месту лабаза? Тем более известно, что к лабазу дятловцы спускались на юг, а не на юго-запад.

!.Вы планируете их подъем в лоб на "Фили",что не возможно.
2.свернули с тропы местных - зачем ему до того места идти.
3.на моих"филях" они уже решили отказаться от Отортена на ХЧ.
4Лагерь поисковиков они прошли выше,т.к. продвигались поближе к горе,нырнув вниз до "хилых елей"
5.Понять "спускаемся на юг" можно понять как и у меня - общее направлении,а не буквальное ,как у Вас - поднявшись наверх в"лоб" и тут же назад на тормозах.
Одно поймите - на лыжах по Вашему "маршруту" как галсами не подняться - я без лыж кое-как взошел правее Вашего на 200 метров - чуть не здох,а если б на лыжах....
ЯНЕЖ
Не грузятся кадры..
Делаю ссылки
Цитата
Имеющиеся в наличии кадры с поисков с обнаружением тел "тройки на склоне" показывают их позы,которые я бы назвал "позы по принуждению"
Никто из погибших не имел позы имбриона.

Цитата
Схема Шаравина в интепритации от ЯНЕЖ для Шуры

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-1-1452953858
ЯНЕЖ
Только Зина,согласно схеме Масленникова могла "ползти" к МП
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000188-000-0-1
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 16.1.2016, 19:28) *

Имеющиеся в наличии кадры с поисков с обнаружением тел "тройки на склоне" показывают их позы,которые я бы назвал "позы по принуждению"
Никто из погибших не имел позы имбриона.

Про позу эмбриона у замерзающих можно забыть:

Цитата
"О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения" Рыбалкин Р.В.
— поза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лиц.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Замерзающие, остающиеся в сознании до конца в последней стадии замерзания ощущают ложное чувство жары. Какая уж тут поза эмбриона? Им не холодно.
В позе зябнущего человека видимо находят тех, кто уснул на ранних стадиях замерзания и в момент засыпания мёрз.
ЯНЕЖ

https://www.youtube.com/watch?v=LGvWeIgmvOY

Нет, некогда пока рыться в архивах. Готовлюсь к путешествию в Африку, сегодня ночью вылетаем.
может и через нас летали, всех не вспомнишь.., в Ныробе они фоткались, пилот - Чердаков Юрий, бортинженер Володя..

Евгений.
Mon, 28 Apr 2014 09:28:12 +0400 от Евгений П <filu63@mail.ru>:
> Смотерли УС № 1 ? Это не ваш вертух забрал в прошлый август Сашу Кошкина (КАНа) с Перевала ?
>
>
> Mon, 28 Apr 2014 09:20:53 +0400 от Клуб экспедиций Дикий-Север <pripolar@bk.ru>:
> >Добрый день, Евгений.
> >На Дятлова туда/обратно для группы общая стоимость борта составит 280т.р. Общий взлетный вес экспедиции 1550кг.
> >На Полярный Урал - общий взлетный вес экспедиции 1350кг.
> >Евгений.
> >
> >
> >Mon, 28 Apr 2014 09:06:27 +0400 от Евгений П < filu63@mail.ru >:
> >> Здраствуйте - можно поточнее - общий допустимый вес пассажира и его багажа в полете + исходя из численности группы. По вашей ".. По взлетному (полезному) весу в рыболовных экспедициях вопрос решается общим голосованием и обсуждается незадолго до вылета.
> >> Принятый вес на: Приполярный Урал - 40-50кг/чел, на полярный Урал - 25-30 кг/чел."
> >> Т.е. сколько возьмет веса (не своего)вертоль. ,т.е. -группы заброски,в зависимости от модели "вертушки" ???
> >>
> >>
> >> Sun, 27 Apr 2014 16:14:36 +0400 от Клуб экспедиций Дикий-Север < pripolar@bk.ru >:
> >> >Здравствуйте Евгений.
> >> >
> >> >Информирую Вас относительно организации полётов и стоимости вертолётной заброски-экспедиции.
> >> >Высылаю в Ваш адрес общую информацию о нашем клубе, местах, посещаемых участниками наших экспедиций, реках и прочие необходимые данные :
> >> >
> >> >Общая информация.
> >> >Клуб экспедиций «Дикий Север» - организация, представляющая собой группу друзей - единомышленников, объединенных общими интересами и страстью к рыбалке, охоте, активному отдыху и просто бережным отношением к дикой, не тронутой цивилизацией, природе нашего края. Каждый год участники рыболовного клуба "Дикий Север" уже сложившимися, сформированными командами летают рыбачить и отдыхать на реки приполярного и полярного Урала, где каждый находит что-то уникальное для себя. Вертолетные вылеты, туризм, рыбалка, охота, экстремальные сплавы, радиальные выходы в горы, незабываемые, легендарные путешествия по тайге и горным рекам Приполярного Урала наполняют нашу жизнь яркими красками, смыслом и желанием жить и дышать полной грудью. Быть лучшими. Делать свою историю.
> >> >Основные вертолётные заброски, рыболовные и туристические экспедиции на Приполярный Урал, Коми, ХМАО, ЯНАО, а также и на Полярный Урал участники нашего клуба проводят с 2005 года.
> >> >Ежегодно происходит 10-15 вертолетных экспедиций -вылетов, но совместных выездов в том или ином составе на рыбалку или охоту намного больше. И хоть встречи эти редки, каждая запоминается на всю жизнь и вместе с друзьями мы ждем этих впечатлений весь год.
> >> >Количество участников экспедиций постоянно растёт, с нами летают друзья, друзья друзей, друзья друзей друзей.
> >> >Каждый из нас наслаждается по-своему. Кто - рыбалкой, кто - охотой, а кто-то просто получает удовольствие от незабываемого пребывания в хорошей компании и яркими впечатлениями от Дикого Заполярного Севера.
> >> >На сегодняшний день на Урале, к счастью, еще сохранились места, которые, безусловно, можно назвать дикими. Только в этих местах можно поймать таких редких рыб, как трофейный хариус и таймень. Потрясающая рыбалка на хариуса, спиннингом или нахлыстом приводит в восторг любого, кто первый раз попадает в эти райские для рыбака места, навсегда делая его фанатом рыбалки на Приполярном Урале. К сожалению, достойные экземпляры попадаются только в очень удаленных от людей районах. Именно сюда мы и стараемся попасть, комплектуя группы и снабжая их недостающим оборудованием. Основная задача – безопасная заброска группы и снятие с маршрута. Формат путешествий, выработанный на нашем личном опыте, позволяет максимально быстро и удобно оказаться в самых трудно-доступных и малонаселенных уголках Уральского хребта. Возможность же мобильного изменения предполагаемой точки заброски на месте, с учетом погодных условий, а также возможность не привязываться к месту выхода с маршрута и окончания путешествия в любом выбранном месте, позволяет минимизировать риск задержки сроков экспедиции и делает наши экспедиции поистине уникальными .
> >> >Сочетание совершенно красивой природы дикой безлюдной местности, где связь с цивилизацией - только по спутниковому телефону, а возвращение домой только на вертолете, также впрочем, как и заброска на рыбалку, превращает подобный вид активного отдыха на Приполярном Урале в настоящее увлекательное приключение!
> >> >
> >> >Участники наших экспедиций - в основном рыбаки и охотники, но с прошлого, 2013 года руководство клуба ведёт активную политику, связанную с расширением сферы деятельности клуба - активно развиваются туристические направления, в частности : пешие и водные маршруты, связанные не только с рыбалкой, но и с активным туризмом и путешествиями. Одними из новых направлений являются вертолётные экспедиции на перевал имени Дятлова и плато каменных идолов Мань-Пупу-Нёр и прочим туристским достопримечательностям: http://youtu.be/LGvWeIgmvOY
> >> >
> >> >Также высылаю в Ваш адрес информацию по рыбалке и активным путешествиям на полярном и приполярном Урале.
> >> >Цены на вертолетные рыболовные экспедиции - заброски на полярный и приполярный Урал варьируется от 45 до 65 тысяч рублей на человека исходя из численности команды и полетного времени (дальности самого полета). Средний ценник для участников нашего клуба составляет порядка 55-60 т.р./чел. (Для примера- коммерческий ценник такой экспедиции 99350р. так нас продают туристические агентства в Москве, Санкт-Петербурге и прочих регионах РФ. Можете взглянуть на x-adventure.ru в разделе рыбалка на приполярном Урале : ссылка : http://x-adventure.ru/ ).
> >> >
> >> >В наш клуб может вступить любой желающий рыболов-охотник. Для этого достаточно просто присоединиться к любой команде. Пока вступление в участники клуба бесплатное (в конце 2014года планируем с участников клуба собирать символическое взносы на нужды клуба. Взнос ориентировочно будет составлять примерно от 1,5 до 2,5т.р.с участника.в год).
> >> >По рекам информацию с сайта мы пока убрали по причинам, связанным с резко-возросшей посещаемостью рек сторонними туристами, не ограничивающими себя в вылове рыбы, не имеющими отношения к нашему клубу, пользующимися нашими наработками, поэтому любую информацию, связанную с наименованием рек, маршрутов и посещаемых нами мест Вы можете узнать устно у руководителей клуба по одному из наших телефонов. Также частично информация есть в фото-галерее и отчетах нашего сайта. Реки безумно- красивые, изменчивые и очень рыбные. Особенно верховья. Этим и привлекательны, поэтому-то мы и стараемся на сайте маршруты не выкладывать, чтобы не привлекать внимание общественности известностью в плане рыбы. В тайге много дичи, много медведя (очень много, есть места, где медведя можно увидеть по несколько раз в сутки).
> >> >Примерный график рыболовной экспедиции:
> >> >Продолжительность пребывания на реке порядка недели.
> >> >Нахождение в тайге- 8 суток- 7 дней чистой рыбалки на реке, в первый день - акклиматизация, утро второго дня-стапель- сборка катамаранов, рыбалка, охота, по согласованию с группой сплав можно начать со второго дня, либо отдых- радиальные выходы в горы на снежники, ледники и водопады, последующие 6 дней умеренный сплав, рыбалка, охота, в середине маршрута- дневка с баней; в последний, 7ой день с утра выбор косы под посадку вертолета, время на отдых, сборку вещей, на утро 8го дня - снятие с маршрута. Днем прибытие в цивилизацию.
> >> >Общее расстояние маршрута на реке- 30-50-80км по желанию группы.
> >> >По полету для рыбаков: Вылетаем из Нягани. До г. Нягань (ХМАО, Приобье) добираемся свом ходом либо на автомобилях (940км. От Екатеринбурга), либо на поезде. И еще- два, два с половиной часа вертолетом и Вы уже на реке осуществляете мобильную разгрузку вертолёта: http://youtu.be/p1JdI9BQNX0
> >> >Командам, путешествующим и состоящим в нашем рыболовно-туристическом клубе мы бесплатно предоставляем пользование клубными катамаранами, шатрами для кухни, шатрами для бани, шатрами-тентами для общего сбора экспедиции в утреннее и вечернее время, посуду, ложки-вилки, пользование походной баней, костровым оборудованием, котлы, сковороды и прочую кухонную амуницию, спутниковые телефоны, рации. Принцип построения ценника на человека простой: общее летное время умножается на стоимость часа полета вертушки (на 2014 год летной эскадрильей установлен ценник 79 800 р. за час полета) делится на количество участников экспедиции. Участником клуба может стать каждый желающий, вне зависимости от возраста и местонахождения.
> >> >Заброски мы осуществляем на восточный склон в любую точку Уральского хребта, включая полярный Урал (по максимально-возможному радиусу полёта)
> >> >
> >> >Таблицу планируемых вылетов, Вы можете увидеть в разделе "Вертолётные экспедиции" по ссылке : http://www.pripolar.ru/planiruemie-ekspeditcii/ .
> >> >На 2014 год график вылетов уже опубликован на сайте. Названия рек, начинающиеся на буквы М.,С., П., Ч., Л., Х., СС. - обозначают нерестовые хариусовые реки информацию о которых в общем потоке пользователей интернета не хотелось бы предоставлять открыто.
> >> >
> >> >Вот некоторые моменты и видео-ролики именно этих рек. В интернете они без названия и на роликах также:
> >> > http://youtu.be/elERABYHaZ4
> >> > http://youtu.be/Pof9nZtEk9s
> >> > http://youtu.be/_ys5hvRZTLo
> >> > http://youtu.be/vW_Je2hssLE
> >> > http://youtu.be/LgYobv05jIc
> >> > http://youtu.be/yHACL9Hi12o
> >> >
> >> >Некоторые из этих рек текут параллельно друг-другу, в итоге сливаясь в одну - Сыню. (Реки Сынинского бассейна). Это реки полярного Урала, посещаемые участниками наших экспедиций. Кроме того посещаем реки менее удалённые от взлётной площадки, менее рыбные, но очень удивительной красоты, особенно в верховьях : реки приполярного Урала: Хулгу, Хайму, Народу, Тыкотлову, Грубе-Ю, Балбанью, Парнук, Погурей, которые текут сливаясь в одну большую реку - Ляпин. (реки Ляпинского бассейна).
> >> >Экспедиции на вышеописанные реки мы осуществляем уже 8 лет со площадки эскадрильи, базирующейся в г. Нягань.
> >> >
> >> >Что касается автономной вертолётной экспедиции-заброски на реки Кара и Нярма-Яха (к Северному Ледовитому океану), а также в верховья хребта Хаута-Саурей. - здесь немного другой график заброски и другая логистика перемещений: доезжая до Сыктывкара (на автомобиле своим ходом), либо садясь в аэропорту на рейсовые самолёты - команда делает пересадку в аэропорту Сыктывкара на собственный чартерный двенадцати-местный самолет L410 и участники летят до Воркуты, где не выходя из аэропорта команда производит пересадку в вертолёт МИ-8, которые забрасывает группу в планируемую точку начала маршрута. Общее время пребывания на Каре (Нярма-Яхе) порядка 7 дней. Эвакуация группы (снятие с маршрута) производится точно так же в обратном порядке. Стоимость заброски и эвакуации группы (с учётом самостоятельного движения до Сыктывкара) порядка 55-65т.р. с человека за услуги по заброске/эвакуации группы, включая чартер из Сыктывкара до Воркуты и обратно, в зависимости от точки выхода на маршрут (эвакуации) группы : до северного Ледовитого океана от Воркуты лететь дальше, чем до точки заброски на маршрут, поэтому окончательная сумма на команду просчитывается индивидуально на общем собрании группы.
> >> >Вот одна из последних экспедиций на полярный Урал - к Северному Ледовитому океану:
> >> > http://youtu.be/dt9p6n5XaxE
> >> >
> >> >Также, еще раз сообщаю, что на страницах нашего сайта мы стараемся не указывать маршруты прохождения и названия посещаемых нами рек. Название рек, координаты высадки и прочую информацию, касающуюся планируемых и осуществляемых нами экспедиций на определённую дату Вы сможете уточнить также сделав запрос либо по электронке, либо устно - по нашим телефонам.
> >> >По срокам: для удобства стараемся вылеты согласовывать по субботам, если Вы один - то вариант однозначен : примыкание к уже скомплектованной группе, но если у Вас полная команда - ориентируйтесь на дату интересующего Вас вылета. График составлен таким образом, чтобы заброска одной группы совпадала с эвакуацией другой.
> >> >Нашим клубом с годами выработана система экономии лётного времени, которая позволяет существенно экономить средства в финансовом плане. Так, если одна группа забрасывается на маршрут, а другая эвакуируется этим же бортом с соседней реки мы платим не за автономный рейс, а частично, поскольку стыкуем рейсы, тем самым получая на команду экономию в размере от часа до полутора часов, что эквивалентно 70 - 120т.р. на команду, а это довольно существенная экономия, поскольку автономная экспедиция обходится гораздо дороже. В итоге получаем тот же самый вылет, но намного дешевле, чем через саму лётную эскадрилью. Поэтому обязательное условие для путешествия с нашим клубом - это и заброска и эвакуация в общем составе группы.
> >> >
> >> >По стоимости экспедиций туристического направления (вылеты на Мань-Пупу-Нёр, перевал Дятлова, Торре-порре-из (для Торрепорре - только виды издалека, поскольку для данного место заповедником объявлена зона покоя) и другие достопримечательности) - вылеты осуществляются из г. Ныроб (Пермский край), а также из г. Ивдель (Свердловская область): В 2014 году стоимость 7-и дневной экспедиции на плато Мань-Пупу-Нер и эвакуация группы с Перевала Дятлова (либо из любой другой точки данного района, независимо от расположения экспедиции), полностью вся затратная часть на человека (включая услуги по заброске/эвакуации группы, питание, услуги проводника, снаряжение) ориентировочно нам в 37т.р. на человека. Вылеты экспедиций туристического направления осуществляются с площадки эскадрильи из г. Ныроб (Пермский край), либо с площадки г. Ивдель.
> >> >Стоимость 1-дневной экскурсии на плато Маньпупунер : заброска и эвакуация группы (без получений разрешений заповедника) - обходится в 22т.р. на человека. Но за это время участники экспедиции не успевают толком не то чтобы сделать фотосессию, но и даже и размеренно дойти и погулять по плато : вертолёт высаживает группу на час-два, и если за это время не успевает испортиться погода, а на плато это обычное дело, пилот постоянно держал в напряжении всю группу - приходится постоянно быть в напряжении, что времени может не хватить и может начаться гроза. Именно по этой причине мы рекомендуем планировать экспедиции сроком в 7 дней, (в случае однодневных экскурсионных вылетов есть риск - при непогоде вертолёт на самом плато не сядет). Как пример - трейлер об одной из наших экспедиций:
> >> > http://youtu.be/LGvWeIgmvOY
> >> >В семидневных же рейсах в этом случае есть возможность высадить группу у берегов Печоры, либо на восточном склоне, откуда до плато порядка часа-двух активного передвижения.
> >> >
> >> >Также хочу обратить Ваше внимание на то, что организация наших экспедиций происходит в добровольном порядке (т.е. создается так называемый планомерный распорядок движения по маршруту, на каждый день назначаются дежурные - каждый участник экспедиции хоть раз должен подежурить на кухне на общественных началах, каждый ставит сам себе палатку, принимает участие в сборке и разборке катамаранов, сборе грибов, ягод и прочих командных "обязательствах", в общем все летят на равных условиях. Все это я озвучиваю, чтобы Вы были готовы к совместному участию в сборах. Но есть и нововведения, которые очень пользуются спросом среди участников наших экспедиций, а именно:
> >> >В прошлый сезон 2013г. к нашему клубу присоединился Шеф-повар, который готовит ресторанные блюда для участников экспедиции, моет котлы, всю прочую посуду, ставит лагерь и так далее.., конечно, удобно, нет слов, всегда горячая еда и огромное количество свободного времени у каждого из участников экспедиции. С утра-горячий завтрак, горячий обед во время сплава, ну и естественно горячий ужин вечером. Удобно, вкусно, быстро. Вопрос комплектовать команду поваром или нет также решается на общем собрании группы. Вот основные блюда из нашего меню и информация о поваре: Всё это удовольствие нам обходится всего в дополнительных 4 тыс.руб. на человека:
> >> > http://www.pripolar.ru/ekspeditcionnoe_menyu/
> >> >
> >> >Вот фильм-слайдшоу о прошлогодних путешествиях с нашим профессиональным шеф-поваром:
> >> > http://youtu.be/BzkSfL_cd5g
> >> >
> >> >По взлетному (полезному) весу в рыболовных экспедициях вопрос решается общим голосованием и обсуждается незадолго до вылета.
> >> >Принятый вес на: Приполярный Урал - 40-50кг/чел, на полярный Урал - 25-30 кг/чел.
> >> >Группы формируются в зависимости от желания участников полететь в определенную дату. Ядро группы (процентов сорок) составляет постоянный коллектив, те, кто уже был в прошлых экспедициях и знает предстоящий маршрут. Либо, при большом количестве новичков - клубом предоставляется ГИД. Летают в большей степени нахлыстовики, спиннингисты и охотники. Люди, увлеченные активной рыбалкой и Севером.
> >> >В основном рыбачим в горах на хариуса и чуть ниже - на Тайменя. Тайменя при поимке отпускаем обратно. Посещаем те места, где были лично, проходили и отрабатывали.
> >> >По снаряжению, как указывалось чуть выше, на экспедицию нами предусмотрены и предоставляются бесплатно: катамараны, шатры разного калибра, кухня, столы, баня, другое оборудование. Все остальное каждый участник экспедиции берет для себя сам: антимоскитный костюм, палатку, спальный мешок - желательно с синтетическим быстросохнущим наполнителем типа холофайбера и комфортной температурой до минус 5-10 градусов ниже нуля, поскольку в горах наблюдаются контрасты температур, (особенно неприятны ночные заморозки в августе), рыболовные принадлежности - спиннинг, нахлыстовое удилище, блесна и мушки, ружье и боекомплект, аптечку, нож, коврик, фотокамеру, прочие принадлежности для комфортного отдыха, естественно все снаряжение должно быть упаковано в не промокаемые гермомешки.
> >> >По предоплате : стараемся не брать заранее, собираем деньги для оплаты вертолета за месяц-полтора до начала экспедиции. В том случае, если Вы соберётесь слетать на организуемые нами экспедиции необходимо заранее (за 30-60 дней до вылета) сделать резерв борта и согласовать дату вылета. Если примите решение участвовать в нашей экспедиции, для резервирования мест от Вас потребуется лишь согласие и желаемая к вылету дата, одна из предлагаемых нами. Также, для оформления лётной заявки, за месяц до начала экспедиции будут необходимы некоторые данные от Вас - Ф.И.О., год рождения, вес, город проживания и должность по месту работы, а после общего сбора группы - точные паспортные данные для заполнения полётного листа.
> >> >
> >> >Если у Вас будут вопросы, звоните, всегда рад ответить,
> >> >
> >> >С Уважением, Свитов Евгений (моб. тел. +7-912-22-33-777) .
> >> >
> >> >
> >> >С уважением,
> >> >Клуб экспедиций "Дикий Север".
> >> >Вертолётные экспедиции на северный,
> >> >приполярный, полярный Урал, в Коми, ХМАО, ЯНАО..
> >> > http://www.pripolar.ru/ . http://Дикий-Север.рф/
> >> >тел. +7 (912) 22-33-777 Евгений
> >> >тел. +7(343) 268-51-43 Валерий
> >>
> >
> >С уважением,
> >Клуб экспедиций "Дикий Север".
> >Вертолётные экспедиции на северный,
> >приполярный, полярный Урал, в Коми, ХМАО, ЯНАО..
> >http://www.pripolar.ru/ . http://Дикий-Север.рф/
> >тел.+7 (912) 22-33-777 Евгений
> >тел.+7(343) 268-51-43 Валерий
> >
>
>

С уважением,
Клуб экспедиций "Дикий Север".
Вертолётные экспедиции на северный,
приполярный, полярный Урал, в Коми, ХМАО, ЯНАО..
http://www.pripolar.ru/. http://Дикий-Север.рф/
тел.+7 (912) 22-33-777 Евгений
тел.+7(343) 268-51-43 Валерий
ЯНЕЖ
Работа по определению места плотинки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Данное сооружение находилось ниже слияния с 2Р на 4 ПЛ в 250 метрах

Почему так и именно там :

- на тот период не были еще обнаружены веточки к 1Р на Настил;
- логично,что только после слияний ручьев могли сделать это сооружение (Аскинадзи вспоминал "пили воду из-под трупов",считая,что тела могли быть тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158080...c_e31c0fbb_orig
- пока не нашли подходящее дерево для завала - ушли так далеко (но максимальном половодье тела могло протащить и до Лозьвы - думали поисковики, хотя никаких половодий на ручьях нет и не бывало - кадры с МЧ видим практически максимально,что выдает 2 Р. Наш макет настила-осень-13 был практически в русле,но пережил 2 "половодья" и ни одна палочка с него не уплыла)
http://shot.qip.ru/00PtBw-6q7I7mKqZ/
ЯНЕЖ
Опять не грузится кадр. См тут

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000208-000-0-1
ЯНЕЖ
Опять не грузится.
См .тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0000...-0-1-1453995770
ЯНЕЖ
http://ekburg.tv/programmy/summa_mnenij/ju...ja_goroj_smerti
"...Главный дятлововед мира Юрий Кунцевич выпускает новую книгу о случившемся на приполярном Урале. О чем она? И почему до сих пор у Горы мертвецов гибнут туристы?"
ЯНЕЖ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну наконец-то что-то загрузилось
ЯНЕЖ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://shot.qip.ru/00PDIP-115RJco3xW/
Что было в карманах Коли при обнаружении ?
Игорь Б.
УД онлайн:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...upa-tibo-brinol

Но на Тибо при обнаружении была не штормовка, а чужая меховая куртка:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

Не помню - левая фотография с какой плёнки?

Что ответил Аскинадзи по поводу пачканья рук при разборе вещей из палатки?
ЯНЕЖ
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0000...-0-1-1454867116
Не грузится кадр
ЯНЕЖ
Маршрут ГД - выход с лабаза
[IMG SRC=http://f1.s.qip.ru/~15RJco3AI.png]
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000066-000-40-1
1723
Цитата(ЯНЕЖ @ 7.2.2016, 22:58) *

Разрешение картинок должно быть jpg, у Вас некоторые png.
ЯНЕЖ
Я этого не понимаю,поэтому ... ???
ЯНЕЖ
Что сделать,что бы отправить работы на форум?
Почти 200 работ не могу отправить - не подходят какие-то иностранные буквы и байты ?
ЯНЕЖ
Меня изгнали с 2-х форумов,а рабочий стол забит - не могу поделиться мыслями по ДВ-ой трагедии ????
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 9.3.2016, 20:24) *

Меня изгнали с 2-х форумов,а рабочий стол забит - не могу поделиться мыслями по ДВ-ой трагедии ????

ЯНЕЖ
Не пойму и не понимаю..на соседних форумах информация моя грузиться,а тут....
Stenson
Цитата(Игорь Б. @ 7.2.2016, 16:50) *

Что ответил Аскинадзи по поводу пачканья рук при разборе вещей из палатки?


Недавно смотрел ролик Саши КАНа:

"Аскинадзе-2014, исходник №3 к фильму"

С 12 м. 10 с. говорится о разборе вещей из палатки.
1723
Цитата(ЯНЕЖ @ 9.3.2016, 21:04) *

Не пойму и не понимаю..на соседних форумах информация моя грузиться,а тут....

В одно сообщение можно прикрепить файлы объёмом не более 800 килобайт.
(т.е. одна фотография до 800кб или 8 фото по 100 кб)
Тип расширения прикрепляемых фотографий jpg, jpeg, png, gif
Подробнее здесь
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4293
ЯНЕЖ
Есть желание научиться ужимать килобайты для того,что бы можно было бы "вставлять " кадры",а так же менять " буквы"
ЯНЕЖ
Палатка на МП от ЯНЕЖ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Прочтение схемы Масленникова от ЯНЕЖ по "квадрику-15"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Саша КАН - обрати внимание на "квадрик",который ты трактуешь не как ЯНЕЖ
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.