Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Alex13
................................
ArtOleg
Был ли фашистский аэродром возле перевала Дятлова?

В Бург с перевала вернулась экспедиция главного хранителя тайны гибели дятловцев

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

shownewstv.ru
Alex13
.......................
Игорь Б.
Возвращаясь к поискам следов в конце апреля:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52112

Цитата
Я недолго работал в Бурмантово на метеостанции, в 1988году закрывал нехватку штата. По Лозьве доходил на оморочке только до кормовых болот, чуть дальше Владимирского переката. Немного слышал об этой трагедии, конечно заинтересовался. Мой вопрос навеян экспромтом. Открыл сайт «Перевал Дятлова», узнал. Ответственно скажу, что замести следы человека в тайге невозможно. Весной, когда снег тает и станет как глина, все следы и новые и старые как на ладони.
Исключение — росомаха. Наивно звучит: «замели следы». С уважением!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://rusbiathlon.ru/blogs/live/id33422/
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 17.10.2014, 10:07) *

Возвращаясь к лыжной палке, сломанной Колеватовым:



Тут некая Лаура с соседнего форума,кстати,модератор

Цитата
на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.

http://taina.li/forum/index.php?topic=6160...76692#msg476692.
Только поосторожней с ней,если Вы еще на "Тайне ли",можете на пред модерацию как и я у нее попасть
Игорь Б.
Я потому и ушёл со всех профильных форумов, что эта непроходимая дятловедческая глупость надоела. Наплевать что там думают и пишут.
Alex13
..............................
ЯНЕЖ
Сергей Фадеев.
Цитата
"...Здравствуйте Евгений! Можно использовать частично мой ответ, если смысл моих слов не измениться.

Вашу точку зрения по месту раскопов я знаю, конечно. И эту точку зрения сейчас разделяют многие люди. Но у меня иной взгляд на эту тему, тем более, после находок в этом году. Но это новый взгляд, и мне интересно как он будет приживаться. Мало того, я не просто так ищу места на Перевале. Мне они нужны, как немые свидетели трагедии. Понимать их, конечно, не просто.

Не знаю, помните Вы или нет. Но на 55-летие, вы неожиданно меня спросили: «Когда будет раскрыта тайна?» Я не задумываясь, ответил: «На 60-летие всё будет разрулено». Потом подумав, я решил сделать всё от меня зависящее, чтобы попытаться сдержать случайно высказанное слово. Получится или нет, сейчас сказать нельзя, но я приложу все усилия до этой даты. Важная деталь для любого желающего раскрыть тайну, это разрушения общественных мнений, которых создано большое количество. Эти общественные мнения не могут раскрыть тайну и не раскрыли её до сих пор, но они стоят на пути раскрытия, мешая ему. Разрушение их задача невероятной сложности, но другого пути нет. Их много, придуманный следствием мороз, например. Но и кедр с первым ручьём я отношу туда же, с 1963 года это мнение преобладает....."
ЯНЕЖ
Игорь Б,
сможете вычислить адрес
Почемучка
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-80-0
Цитата
я нашла адрес проживания Юрия Блинова на июль-август 1958 года
Ул. Кобозева 30. Частный сектор.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Снесён. Был здесь:
https://goo.gl/maps/KEHBTWWJCN22
ЯНЕЖ
Изображение
Игорь Б.
В нынешней экспедиции тот самый кедр пометили красным флагом (красное пятнышко чуть левее центра кадра):

Изображение

Подтвердилось, что кедр на современных фотографиях был определён правильно:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68219
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66921
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66357

Напомню, что кедр был определён путём совмещения фотографий и на фотографии 1959 года:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701510

Красная точка - старый кедр.
Зелёная точка - молодой кедр.
Жёлтая точка - точка, в которую попал старый кедр с современной фотографии при совмещении.
Игорь Б.
Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014eb

Статист лёг немного неправильно. На корень надо было лечь не затылком, а шеей или плечами.

Изображение
Игорь Б.
Насколько разный климат на перевале и на равнине.
Поход на перевал Дятлова в начале июня 2016 года:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://youtu.be/TWsA3_lQ2fE

На равнине лето, на Холатчахле снег.
Игорь Б.
Как было определено место настила и тел в ручье:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150d

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150b
Игорь Б.
Возвращаясь к поиску места лабаза.
Цитата(Игорь Б. @ 27.10.2015, 9:49) *

Удивительно, но похоже что дятловцы видели памятный останец от точки возврата 31 января 1959 года. Вероятно видимость в метель 31 января позволяла его увидеть.
Более того, он и мог быть тем ориентиром, от которого они начали поиск места стоянки на Ауспии.
Дело в том, что место стоянки (лабаза) расположено от останца строго на юг. На этой линии могла быть и точка возврата.
Т.е. в точке возврата они увидели от себя строго на север останец и выбрав его в качестве ориентира стали спускаться к Ауспии по компасу строго на юг.
Только по такой методике "от видимого ориентира - по компасу" можно было найти лабаз на обратном пути в любую погоду, в любое время суток.


Расположение лабаза на юг от останца подтверждается ещё одной фотографией. На ней поисковики идут от лабаза:

Изображение

Это видно по ракурсу, с которого виден останец. Люди у останца прячутся от ветра как всегда с восточной стороны. Поисковики поднимаются на перевал с юга.
Если бы поисковики шли из лагеря Масленникова (с юго-востока), то останец был бы виден с другого ракурса:

Изображение

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(рисунок схематичен, т.к. мне неизвестно точное направление север-юг на спутниковом снимке)

P.S. Кстати, точка возврата совсем необязательно была на прямой останец-лабаз. Она могла быть и скорее всего была в стороне.
Просто выйдя на границу леса дятловцы увидели на перевале останец и выбрали его отправной точкой для спуска в лес по компасу.
Абы как спускаться в лес на ночёвку они не могли, т.к. на месте ночёвки собирались устроить лабаз, а найти лабаз на обратном пути было жизненно важно.

Из точки возврата они траверсировали склон по границе леса до тех пор пока останец не оказался от них строго на севере и начали спускаться в лес по компасу строго на юг.
Таким образом они гарантировали себе нахождение лабаза на обратном пути в любую погоду, т.к. найти останец на перевале не составляет труда при любой видимости - он самый крайний с запада из всех других останцов.
Другого алгоритма, гарантирующего выход к лабазу на обратном пути я не вижу.

К сожалению, похоже, что в нынешней экспедиции при поиске места лабаза этот алгоритм не использовали.
ЯНЕЖ
Не складывается в динамике 2-х кадров,т.к. первый показывает их проход ниже скопления скопления останцев,что много правее - это раз

Второе - даже при откапывании Лабаза большинство лыж не снимало,т.к. глубина снега была у Лабаза
"... 1,2-2 м толщиной..... Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму...".
А если это не в день откапывания - люди без лыж,то какого ... они без лыж пойдут по не торенному пути, а если тореному,то лыжному ?
Там,кстати, у Останца-13 стою я
Кадр мой в "обратку" от КАНа
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011.../1130873?page=0.
Вспоминается фотосессия на Лозьве
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/624030?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/729336?page=0
Игорь Б.
Дятловцев у лабаза снег держал и без лыж:

Изображение

Изображение

Изображение

А выше снега было ещё меньше.

Куда идут поисковики, если лагерь Масленникова левее за кадром?

Изображение

Направление на лагерь Масленникова:

Изображение

Или существовал ещё какой-то неизвестный мне лагерь недалеко от лабаза?
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 8.9.2016, 12:01) *

Не складывается в динамике 2-х кадров,т.к. первый показывает их проход ниже скопления скопления останцев,что много правее - это раз

Они шли не к останцу. Там минимум четыре фотографии одного подъёма и порядок должен быть таким:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И похоже что идут они к месту поисков у 4 притока Лозьвы.
Может действительно в районе лабаза был какой-то неизвестный лагерь? Вроде бы Слобцов говорил что-то о каком-то другом лагере. Надо бы Шаравина с Карелиным расспросить.
ЯНЕЖ
Изображение
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 8.9.2016, 13:26) *


Или существовал ещё какой-то неизвестный мне лагерь недалеко от лабаза?

Изображение
Игорь Б.
Вы всерьёз считаете, что поисковики спускаются в лагерь Масленникова?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну допустим в гору хилые поисковики поднимались галсами, но что им мешало хоть спускаться-то напрямки?
ЯНЕЖ
Мешало что...

- впадины с кустарником
-впадины со снегом
-рыхлость
-прочее

Шли по возвышенностям,которые имели ветровой наст.
Это только от брода до Перевала -25 км, а на самом деле более 30..идти приходится "галсами.Бывало,что бы пройти по прямой приходилось - спускаться к реке на 10-15 метров с обрыва,потом подниматься круто на 20 метров.Вот Вам вместо 5 метров- почти сорок с трудностями..
Вы же визуализатор - понимаете,что плоскостной рисунок моего коллажа показывает такие зигзаги - поисковикам же ,кажется,что спускаются плавно вниз.

Вспомните картинку ЖД дороги вдаль,да еще в мареве - как ровная "железка" гуляет из стороны в сторону,а мосты,автострады ?
Игорь Б.
Я понимаю когда рыхлость снега зависит от выше-ниже по склону.
Выше меньше деревьев, снег уплотнён ветром, держит без лыж. Ниже больше деревьев, меньше ветра, снег рыхлый.

Но почему рыхлость снега отличалась бы на одном уровне склона перевала? Т.е. западнее-восточнее?
В общем, надо спрашивать мартовских поисковиков.
Игорь Б.
Очень похоже на момент и место обнаружения тела Слободина. В очках Карелин.

Изображение

Изображение

ЯНЕЖ
Визуально..
виден отрог ?
Попробуйте "поднять " гору для просмотра.
Определиться по сторонам света.
Слева какой-то склон..
С Рустемом - окружная обстановка должна быть побогаче растительностью,хотя уклончик слева должен быть (см.схему Масленникова - Рустик лежит севернее какого-то бугра)
Игорь Б.
Отрог 905. Направление снимка на север. Горизонт немного завален вправо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Можно вычислить ,где примерно они находятся,недалеко от этого
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596800?page=2
где-то в "безлесом логу"Зины", либо без лесом клине от Масленникова
А Рустем на ПБ 1Р.Картинка с отрогом 905 была бы другая,если вообще он от туда был бы виден...
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 10.9.2016, 11:02) *

ПБ 1Р.

ЛБ 4ПЛ.

Протокол допроса Масленникова:
Цитата
Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке...
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой...
Труп (Слободина) находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой, а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова.
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вид отрога 905 с места обнаружения Слободина:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Изображение
ЯНЕЖ
Мои мысли- спасибо...
С кедром вот у меня не было уверенности. Значит могу отработать от ЯНЕЖ.
Не могли бы еще добавить по кадровке -59 из имеющегося по этому моменту...?
Кедр - особенно..
Изображение
ЯНЕЖ
Попробуйте наложить схему от Масленникова в обратку
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу как дятловцы оказались на месте палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65394
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66402

При нормальной видимости ни один умный человек в эту гору не пойдёт. Он её обойдёт:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

До места палатки подъём более-менее пологий, но выше палатки крутизна склона резко возрастает. На лыжах с рюкзаками по такому склону можно подниматься только медленно-медленно "лесенкой".

Изображение

А сколько ещё подниматься дятловцы не знали. Поэтому причиной остановки дятловцев была не только нулевая видимость, но и резко выросшая крутизна подъёма, конца которого они не видели из-за метели.
Они уже не понимали где находятся, что это за гора, в которую они поднимаются и сколько ещё будет продолжаться этот "бесконечный" подъём, ставший к тому же таким крутым и остановились на днёвку, переждать метель, когда можно будет определиться с местоположением визуально.

Изображение
ЯНЕЖ
Но ГД могла взять азимут только выйдя на отрог,т.к. привязки от Лабаза не было.Если только спускались,делали отметки.
Почему не спустились назад по своим следам-знали,что там не подходящее место?
Это я по Вашему варианту рассуждаю.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 14.9.2016, 13:01) *

Но ГД могла взять азимут только выйдя на отрог,т.к. привязки от Лабаза не было.

Какой азимут они взяли бы на отроге при нулевой видимости?
Карта у них была. Они могли взять курс на Отортен хоть из Свердловска. Как они его вообще нашли бы без карты?
И лабаз у них был уже привязан и к карте и к местности. Без привязки на обратном пути лабаз не найти.
Цитата(ЯНЕЖ @ 14.9.2016, 13:01) *

Почему не спустились назад по своим следам-знали,что там не подходящее место?

Чем неподходящее? Другие места на склоне ничем не лучше.
Или опять спускаться до леса? А потом опять подниматься?

Подъём на отрог в пути на Отортен был связан с отсутствием видимости. Тупо шли по карте и компасу. Покажите мне туристов, которые сейчас ходят с перевала на Отортен по маршруту дятловцев через отрог.
1723
Гора Отортен, озеро Лунтхусаптур и перевал Дятлова с высоты птичьего полета.

https://www.youtube.com/watch?v=YWOsUHU9_io#t=15
Игорь Б.
Ещё одно обстоятельство, приведшее к трагедии.

Первым был полог из простыни, который помешал росомахе беспрепятственно покинуть палатку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62414

Вторым обстоятельством был выбор места последнего ночлега (лабаза).
Этот момент запечатлён на фотографии:

Изображение

Из дневника группы Дятлова 31 января 1959 года:
Цитата
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный (1).
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса (2).
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии (3).


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(Это фото лишний раз иллюстрирует, что при нормальной видимости никто не пойдёт на Отортен через отрог).

Если бы дятловцы пошли не на юг, а по ручью на юго-восток (что было бы тоже логично), то заночевали бы на месте будущего лагеря поисковиков (белая 4). И на следующее утро 1 февраля пошли бы на Отортен по компасу в метели мимо отрога и не останавливаясь дошли бы до леса на севере, где метели уже не было.
Но они заночевали на месте лабаза (красная 4), что на следующий день вынудило их идти на Отортен по компасу через отрог, подъём на который в условиях нулевой видимости их и остановил.

Разумеется росомаха в любом случае пошла бы по их следу, но во втором случае она настигла бы дятловцев или на переходе или на привале или на подготовке к ночёвке с костром в лесу, т.е. до того как все забрались в палатку. Увидела бы много людей и не подошла бы к палатке.
Игорь Б.
Возвращаясь к определению местоположения настила:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55969

Из протокола прокурора Темпалова:
Цитата
Вверх по ручью в шести метрах (от тел) по следам обнаружен настил...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Почему Темпалов намерил всего шесть метров между раскопами? Потому что он измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу. Особенно раскоп над настилом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Жёлтая линия - раскоп поверху:

Изображение
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae...dce975f9c7014fa
Игорь Б.
Скунс брызгает своей жёлтой жидкостью:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/DLWGXprlGjQ

У росомахи количество жидкости должно быть в несколько раз больше.

Даже небольшая доза на открытом воздухе вызывает жжение в глазах и кашель:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/RceOgHtHgU8?t=17s

Или рвотный рефлекс, даже на сильном ветру:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/VGFnHw46KzM?t=7m4s

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу как дятловцы оказались на месте палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=72385

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Что видно на перевале Дятлова, когда ничего не видно.
Например, в этом кадре на заднем плане гора Холатчахль:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/3Jr7fKL6a0s?t=11m15s

Хотя это туман, а не низовая метель и видимость даже несколько лучше, чем в 1959 году.

Изображение

Изображение

А в 1959 году при такой видимости можно было идти только по компасу.
Игорь Б.
Возвращаясь к испугу служебных собак при высадке из вертолёта:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Высадка из вертолёта охотника-промысловика с собакой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/2AvrPrXagIg?t=1h42s

Цитата
Собака счастлива, просто счастлива...

Собака ещё щенок. Вертолёт видит первый раз в жизни. После высадки страха не испытывает, к ногам охотника не жмётся, сразу начинает исследовать местность.
И это при том, что вертолёт стоит с работающими винтами.
Так что испуг двух опытных служебных собак в присутствии своих хозяев и людей, с которыми они летели - это очень серьёзный факт, на который кинологам и следователям обязательно надо было обратить внимание.

Все ошибки следствия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64441
Игорь Б.
Ещё случай высадки неслужебной собаки из вертолёта:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/yHACL9Hi12o?t=10m39s

Никакого страха нет. Из вертолёта выходит самостоятельно и тоже сразу отправляется исследовать местность.
Camilla
Я фильм только сегодня посмотрела "Перевал Дятлова" который американцы сняли. Ерунда такая.. Думала лучше будет
Alex13
.....................
Игорь Б.
Гостиница в Ивделе, в которой в 1959 году останавливались поисковики.

Изображение

Изображение

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Судя по спутниковому снимку дом снесён:
https://yandex.ru/maps/-/CZg0nPIl
Игорь Б.
Фильм об охотнике Александре Зубове:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.youtube.com/watch?v=NbwtT1jXWgk

Его свидетельство об аналогичности химического оружия скунса и росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941
Игорь Б.
Как человек в одиночку вырыл снежное укрытие без инструментов:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/Gq1MIqbNBwQ?t=9m5s

Только руками и ногами. Правда у него были рукавицы, но у Тибо были перчатки, а остальные могли прятать руки в рукава, а также надевать на руки валенки и носки.

При этом копать укрытия дятловцам было всё-таки легче из-за расположения их над уступами (было куда сбрасывать снег):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62991

P.S. В начале ролика человек рассказывает о типе укрытия, каковым у дятловцев должен был стать настил:
https://youtu.be/Gq1MIqbNBwQ?t=1m38s

Почему дятловцы оставили настил объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59504
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.