Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 1.7.2015, 15:41) *

Это предположительная идентификация дерева, а не направления съёмок.

Непонятно,что в этих совершенно разных кадрах "индефикация дерева" ?
Ведь на одном есть то,что на другом и "близко не лежало" - ни одного общего "репера",кроме (на моем) рубленного ельника,что у Кедра справа - его,по-моему никто не изучал.Только тот,что вдоль ручья.
Игорь Б.
Ещё о врождённом страхе не охотничьих собак перед росомахой:

Цитата
Друг погранец рассказывал, что от воя росомахи собаки пограничные срались на месте.

Цитата
...про жутковатый крик её, которого боятся собаки. Как раз парень из ваших краёв был, с карело-финской границы.

Цитата
Рассказывал, что срались пёсы жидким калом от крика её. И рассказывал про пса, который не боялся такого крика, говорил он это как нечто из ряда вон выходящее.

http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?p=5156#p18234
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 1.7.2015, 14:41) *

- Думаю Вы согласны с тем , что выступ Рокотяна - есть МЧ.

.......
Вот у меня все странным образом совпало - даже будучи позднее на полгода и год приняв объяснения поисковиков.


Предлагаю работу по идентификации места четверки МЧ, обратите внимание на высоту снежного покрова.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0000...-0-1-1435832054
(Почему-то картинки не загружает?)
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 2.7.2015, 16:19) *


(Почему-то картинки не загружает?)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Ещё о страхе собак, на этот раз перед запахом чупакабры (читай росомахи):
Цитата
Когда пришли кинологи, собака, понюхав одну из тушек (кроликов), попятилась. Видно, чупакабра выделяет что-то, вызывающее у животных ужас.
http://extrasenstop.ru/6/2754-sobaka-ispug...-uzhgorode.html

Цитата
При сопоставлении данной информации с разрозненными сообщениями немногочисленных очевидцев становится ясно, что из всех известных хищников если кто и наиболее соответствует собирательному образу "украинской чупакабры", так это росомаха. По крайней мере, для тех случаев, где присутствуют перегрызенные доски, разломанные клетки, выдранные засовы, неприятный запах и доведенные до "обморочного состояния" домашние собаки.
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=4067
Игорь Б.
В Англии вслед за Израилем задумались над применением природного химического оружия для разгона турист... демонстрантов:
Цитата
Полиция Великобритании в скором времени начнет применять пахучий фермент скунсов для разгона несанкционированных протестов и уличных беспорядков, пишет The Daily Telegraph. По мнению полицейских, специфическая природная вонь сработает намного эффективнее, чем традиционные методы.

Фермент, который будут добывать в промышленных масштабах, будет расфасован в небольшие пластиковые шарики, вроде тех, что используются в пейнтболе. При попадании на одежду шарик разбивается и фермент выливается. По задумке, вонь от подобных пуль заставит бунтарей вернуться домой, чтобы переодеться.

Полиция будет стрелять "скунсовыми пулями" по хулиганам вместо резиновых пуль, так как нестерпимая вонь на многих влияет лучше, чем ушибы.
http://newsland.com/news/detail/id/934838/

Однако, вряд ли эта задумка будет воплощена в жизнь. Ведь в отличие от Израиля, воняющего на чужой территории здесь вонь придётся нюхать самим. Местные жители явно будут против.
Игорь Б.
Об отсутствии языка у Дубининой.

Вероятнее всего он был съеден лесной мышью в то время, когда тело ещё лежало на спине. Лесные мыши как раз предпочитают селиться по берегам ручьёв:
Цитата
Излюбленными убежищами лесной мыши являются укромные места под корнями деревьев, упавшими стволами, нависшими обрывами и берегами лесных ручьев, а особенно в каменных изгородях и под большими камнями.
http://www.zooclub.ru/mouse/mous/43.shtml

В тот момент рот у Дубининой наверняка был открыт, т.к. после снежного обвала она должна была инстинктивно попытаться вздохнуть, закричать. Мышь проделала под снегом ход к телу и съела в первую очередь самое лакомое - язык.

Обычно версия с исчезновением языка по вине мышей встречает два возражения. Оба они несостоятельны:

1.) Если бы язык съела мышь, то у раны были бы фестончатые (зубчатые) края.

Ничего подобного. По крайней мере у тел, объеденных мышами зимой:
http://forens-gallery.ru/pmwiki.php/Forensic/Obedanie0811
(Предупреждение - по ссылке фото трупов, объденных мышами)

Нет никаких фестончатых (зубчатых) краёв. Потому Возрожденный и затруднился сделать вывод о причине исчезновения языка, а просто констатировал его отсутсвие. Тем более, что в отличие от трупов на вышеприведённых фотографиях труп Дубининой длительное время находился в воде и уже подвергся гнилостным изменениям.

2.) Если бы язык съела мышь, то были бы объедены и другие мягкие ткани лица - губы, щёки, нос и т.д.

Действительно, так бы и произошло, если бы у мыши было достаточно времени. Просто она не успела.
Ручей вымыл снег под Дубининой и её тело, перевернувшись упало в воду, став для мышей недоступным:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

Так что мышь успела съесть только самое лакомое - язык. Кроме того, подвижка снега в момент обрушения тела в воду могла задавить или утопить мышь.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 20.7.2015, 10:03) *




Так что мышь успела съесть только самое лакомое - язык. Кроме того, подвижка снега в момент обрушения тела в воду могла задавить или утопить мышь.

Интересное рассуждение.

- мышь одна как минимум;
- отсутствие момента "кабачка",т.е. "заср...ть" полости экскрементами грызуна, что явно...
- стечение обстоятельства для животного - отработав,нам на загадку - покинула место съедения;
- интересны объемы и вес съеденного,что бы не нагадить где ешь - там и ср...шь
Игорь Б.
Ваша беда в том, что вы не воспринимаете очевидные доказательства (как и большинство в теме), а предпочитаете мифы и прочие фантазии.

Для чего была дана ссылка на фотографии трупов, объеденных мышами? Для красоты?
Где вы там увидели мышиный помёт?
Примечание - перед СМЭ трупы не моют. А когда фотографируют повреждения, нанесённые мышами помёт не убирают.

Вопреки расхожему мнению мыши не гадят там, где едят. Могут где-то неподалёку, на пути следования.
Цитата
Мыши оставляют мелкий, темный помет, особенно вдоль стен или местах, где они часто бывают, например, в шкафах или под раковинами.
http://www.rentokil.ee/ru/zhilye-doma/gryz...yshi/index.html

Бывает, что грызуны поселяются внутри трупа, проделывая в нём многочисленные ходы. Да, в этом случае в ходах на путях следования будут экскременты:
Цитата
Кроме повреждений открытых частей тела
встречались сквозные повреждения кожного покрова,
располагающиеся под одеждой, представленные округлы-
ми дефектами диаметром до 5,0 см, от которых шли ходы
в полости трупа (рис. 2, б, на цв. вклейке). В этом случае
отмечалось повреждение внутренних органов, вплоть до
их полного уничтожения. В полостях обнаруживалось
большое количество помета животных.
http://www.mediasphera.ru/uppic/Forensic%2..._2010_04_19.pdf

И то, это говорится о помёте крыс, а не мышей (кстати, фестончатые края повреждений - это тоже относится к крысам, а не мышам).
И очевидно, что речь идёт о трупах, находившихся в сухой среде. А как сохранится мышиный помёт во влажной среде? А в проточной воде? А в бурных водах ручья, на котором строят плотину, чтобы тела не унесло потоком в Северный Ледовитый океан? А во рту трупа, перевернувшегося и упавшего вниз лицом в воду, а потом ещё сползшего с уступа? Или вы до сих пор думаете, что Дубинина погибла в том положении, в котором её нашли?
ЯНЕЖ
Я не говорит бы ,если сам не свидетельствовал на своем опыте порченные кабачки и тыквы на хранении....
Считаю так бы поступали и с телом - глубина полости рта достаточна для того,что бы там "порезвились грызуны,тем более положение головы позволяло им быть недоступно паводковому подъему ручья,тем более в зимний период.

А то,что Вы "питаете" меня информацией - спасибо.
Игорь Б.
Фотография - документ в абсолюте, оспорить который практически невозможно.
Приведены фотографии трупов, объеденных мышами зимой. Ни фестончатых краёв, ни помёта.
ЯНЕЖ
Мне остается провести эксперимент.

Манекен головы девушки возьму у знакомого китайца (по бизнесу),располовиню ,насожирую приманкой соразмерной полости рта и размерами утраченным частям ротовой полостью.
Думаю с меню грызуна спорить не будем - (портить свиной продукт я не буду).

Ждем зимы...
Кстати ,о заданию КАНа я в зиму 12-13 года,будучи на даче - производил работы в стиле "ню от ДВ " - ощутимого дискомфорта не ущутил,единственное - берег "ухи...мои ухи" и подмороженный палец при неоднократном купании на зимней рыбалке.


Кстати,это могут выполнить все гости и форумчане с фиксацией...
Игорь Б.
Удалено.
Игорь Б.
Случайно наткнулся на радиограмму Ортюкова, которую никогда прежде не видел.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Она является однозначным, стопроцентным доказательством того, что на месте тел в ручье произошёл обвал тяжёлой снежной массы.

После откапывания тела Дубининой:
Цитата
18:40 в раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия желательно связаться завтра через каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков

Цитата
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюков


Известно, что после схода снежных лавин снег становится твёрдым как бетон. Это вызывает большие трудности при откапывании пострадавших. Причина этого явления в том, что при обрушении, в результате трения и сжатия снег нагревается и подтаивает во всей своей толще, а после остановки восстанавливает свою минусовую температуру и смерзается уже через несколько минут.

Цитата
Снег в остановившейся лавине быстро смерзается, его нельзя разрыть руками, он настолько тверд, что откопать попавшего в лавину человека можно только специальными лопатами.
http://rest.kuda.ua/10915

Поэтому при откапывании гнутся даже металлические лопаты. Снегоход откапывали около часа:
http://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc
(Предупреждение - много мата)

Из комментариев к видео:
Цитата
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед

Цитата
Снег в лавине прессуется в бетон, это точно!

Цитата
Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!

Цитата
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.

Цитата
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"

Такое смерзание снега большой толщины никогда не произойдёт из-за перепадов температуры наружного воздуха, т.к. снег такой большой толщины обладает отличными теплоизоляционными свойствами и сохраняет в своей толще постоянную температуру.

Я это знаю по собственному многолетнему опыту расчистки снега у отца в деревне, в том числе и на глубину человеческого роста. Естественно выпавший и слежавшийся снег никогда не будет твёрдым. Кайло мне никогда не требовалось и лопаты у меня не гнулись.

Таким образом, вкупе с укрыванием куртками:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455
ровной снежной кромкой по левому берегу ручья:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60393
характерными для обвалов флотирующими переломами рёбер:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669
обилием трупных пятен:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=58606
эта радиограмма является важнейшим и окончательным доказательством того, что четверо в ручье погибли под снежным обвалом.

В месте обнаружения тел под снегом была пустота (пещера). Без этой пустоты снегу просто некуда было бы падать.
Но было ли много снега в ручье в момент происшествия? Да, тогда в ручье снега было много.
Из дневника группы от 31 января:
Цитата
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.

Если в лесу глубина снега достигала 2-х метров, то что говорить об оврагах, ручьях и тому подобных углублениях, которые снег заметает в первую очередь. Заметание снегом ручья начиналось от левого берега и высота его в месте обнаружения тел изначально составляла около 4-х метров.

Кроме того, эта радиограмма о твёрдом снеге подтверждается ещё и фотографией:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51210
На этом в вопросе с травмами можно поставить точку. Всё.

P.S. Сейчас такая ситуация в ручье стала практически невозможна. Из-за выросшего подлеска снег перестало надувать в ручей со склонов и его в ручье стало мало. Кроме того, снег перестал уплотнятся ветром и стал легкий, снегопадный.
Игорь Б.
Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
Хотя такой твёрдый снег не является препятствием для мышей, т.к. в поисках пищи они способны прогрызать бетон в прямом смысле слова, более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и его оторвало в момент переворота и падения тела в воду.
Оторвало не только язык, но и диафрагму (дно) рта и частично мышцы подъязычной кости, что обусловило её подвижность:
Цитата
Рожки подъязычной кости необычной подвижности...
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.

Напомню, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине (тело перевернулось и сползло с уступа позже) и рот её наверняка был открыт - пыталась вздохнуть, закричать:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом:
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.
"Лавина – взгляд изнутри. Часть 1."
http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vzglj...znutri-chast-1/

Снег во рту сначала подтаял, заполнив водой полости вокруг языка, а потом превратился в лёд, смёрзшийся воедино с лавинным обледеневшим снегом снаружи.
Цитата
Снег во рту растаял. Набираю губами ещё немного снега, несколько движений челюстями – и снова сглатываю воду.
Пальцы разминают снег, а губы и челюсти превращают его в жидкую кашицу.
Отлично! Делать хоть что-нибудь! Я съем весь этот снег и спущу его через мочевой пузырь. Есть только одна проблема – у меня нет столько времени.
Позже, при перевороте и сползании тела язык, диафрагму рта и мышцы подъязычной кости оторвало. Они остались вмёрзшими в обледеневший снег где-то выше по течению. Но потом оттаяли и они и были смыты водами ручья.

P.S. Кстати, будь масса снега побольше, этот человек повторил бы судьбу Дубининой и Золотарёва. Грудная клетка была бы сломана. На это указывает жалоба потерпевшего на сильную боль в ней.
Как тут не вспомнить мнение судмедэксперта-конспиролога Туманова о переломах рёбер у дятловцев:
"Нет, снег мы полностью исключаем."
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669
Игорь Б.
Добавлю, что ситуация с "бетонированием" обрушившегося в ручье снега усугублялась ещё и тем, что и 1 февраля 1959 года и накануне было достаточно тепло и снег в момент обрушения и так имел повышенную влажность. А влажность снега зависит от влажности воздуха, которая, в свою очередь, зависит зимой от температуры:
Цитата
Несложные опыты, знакомящие детей с природой.
Подвести детей к пониманию связи между состоянием снега и температурой воздуха (пластичность зависит от влажности, а влажность — от температуры воздуха) В морозный день предложить детям вылепить снежки. Принести снег в помещение и вновь предложить вылепить снежки. Выяснить, почему снег стал липкий
http://www.i-gnom.ru/books/oznakmleniye_s_...shim/okr14.html

При обрушении такой влажный снег должен подтаивать от нагрева ещё больше и соответственно ещё сильнее смерзнуться потом.

Цитата
- не мечтайте, что после остановки снежной массы вы будете "копать тоннели", "жить часами под снегом" - это единичные случаи в истории человечества и имеют они отношение к сходам массы сухого снега, влажный же снег смерзается в считанные секунды после остановки - это ЖИДКИЙ БЕТОН - и конечности неподвижны и кислород такой снег не пропускает!
"Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать)."
https://www.risk.ru/blog/18456

Повышенная влажность снега 1 февраля 1959 года стала решающим фактором в гибели четвёрки под снежным обвалом:
Цитата
Иногда люди погибают в лавине, когда над ними всего-то полметра-метр снега. Это кажется странным, ведь мы привыкли к тому, что снег невесом. Но кажущаяся легкость снега обманчива. Чтобы вылезти с глубины одного метра, человеку необходимо преодолеть вес от 150 до 300 килограммов, в зависимости от того, насколько высока влажность снега.
http://rest.kuda.ua/10915

Цитата
Мокрый снег это гигантский груз 800 кг/м3. В момент остановки лавины в ее конусе из-за большого давления снежных масс температура повышается. Образовавшиеся талые воды заполняют промежутки между сплавившимися частицами снега и вскоре замерзают. Образовавшийся "снежный цемент" не поддаётся лопате и с трудом разбивается ледорубом.
http://adventure.hut.ru/extra/lavina.htm
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 24.7.2015, 1:19) *

Женя, мне надо срочно связаться с Алексеенковым. До экспедиции. Касается металлопоиска от языка вниз по склону и поиска места первого костра.

Написал в ЛС
ЯНЕЖ
Что скажете ?

Сергей В : ".... Понимаете, ЯНЕЖ, метод определения МП по направляющим на фотках Игоря Б, который применили вы с КАНом, хотя и неплох, но приблизительный. Он лучше дает азимут нежели абсолютную высоту, а это вторая координата, которая зависит от снежного покрова, наклона оптической оси ф/а поисковиков, даже оптических искажений объектива и т.п. Меня также смущает, что ваше МП не очень совпадает с этим рисунком Масленникова https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/677593?page=5
А Владимир П вроде бы придумал способ уточнить МП, который я не очень понял, а он перестал развивать.
Начало его версии интересное, но потом мне кажутся маловероятными следующие моменты: тяжелые травмы от завала палатки рыхлым метелевым снегом, рез полотна из положения лежа, утаскивание 3-4 раненых на 1.5 км босиком, восстановление южного конька просто в качестве ориентира в предлагаемых обстоятельствах. В такой фактор Х не верится, вот если бы палатку сорвало и понесло вниз, тогда другое дело, но ведь этого не было...

Его эксперимент с надрезанной бамбуковой палкой я одобряю! Но результат получился как и у Вьетнамки = мелко расщепленный конец палки, что отметила бы в 59г. каждая собака."
http://taina.li/forum/index.php?topic=5414...53630#msg353630
Игорь Б.
Как было найдено место палатки дятловцев наглядно было объяснено здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482
Метод не зависит от ни от толщины снега, ни от рельефа местности вообще. Погрешность установленного места палатки - метр-полтора.
Втолковывать это каждому отдельно - увольте. Пусть продолжают искать. Жалко что ли.

P.S. По многочисленным просьбам место палатки дятловцев переносится под обрыв. В связи с чем, в рисунок Масленникова внесены изменения:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Свидетельство вертолётчика Потяженко "Палатка была прилеплена к горе, как ласточкино гнездо" также считать недействительным.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
Игорь Б.
Возвращаясь к очень твёрдому снегу на месте обнаружения тел:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

На всякий случай, для сторонников огненных шаров и тех, кто может посчитать, что снег в ручье затвердел как-нибудь сам.
Никакие огненные шары над ручьём не летали и снег не плавили. Снег сам по себе в ручье не твердел.

Перед тем как найти тело Дубининой, в тот же день, но несколькими часами ранее был найден и раскопан настил, находившийся от тел в нескольких метрах выше по течению. При этом за несколько часов было выкопано 50 кубометров снега:
Цитата
11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк


Изображение

Изображение

Никаких жалоб на твёрдый снег при раскопке настила не поступало. Особо прочные лопаты и кайлы ещё никто не запрашивал. Да и не смогли бы они выкопать 50 кубометров твёрдого снега ни за несколько часов, ни за целый день. Значит очень твёрдый снег был только над телами, там, где произошло обрушение снежной пещеры. Над настилом снег был обычный.

Воспоминания Аскинадзи об особо тяжёлом снеге над телами ещё раз подтверждают факт обвала:
Цитата
Мы откапывали её (Дубинину), вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату (штык лопаты) и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

В месте обвала снег стал тяжёлым потому, что при падении он спрессовался и оледенел, а вовсе не потому, что начал таять. Над настилом снег тоже таял, но твёрдым не был.
Игорь Б.
Напомню, что ещё одно доказательство того, что на месте четвёрки в ручье было обрушение снега, а на месте настила нет, было получено раньше. Это показали снеговые срезы:
Цитата
Столько лет перед глазами доказательство схода снегового пласта в ручье, а заметил только сейчас.

Цитата
А вот в зоне настила, несмотря на большую толщину снега следов схода пласта нет.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51210
Игорь Б.
Ещё об испуге розыскных собак на перевале.

Дальнее (верхнее) чутьё у собак не такое уж и дальнее. Всего несколько десятков метров, максимум 100.

Из книги Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей" 1978 г.:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Испугаться собаки могли только животного запаха, запаха опасного для них хищника. Из таких хищников по перевалу могли пройти только трое - росомаха, волк и медведь.
Волк и медведь не имеют "химического оружия" как росомаха и могут оставить только обычный запах, который собаки могли бы учуять максимум на расстоянии 100 метров. Т.е. волк и медведь должны были пройти практически по вертолётной площадке, между вертолётом и палаткой и незадолго до прибытия собак. Буквально накануне.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но по вертолётной площадке в разное время прошло большое количество людей. И никто не заметил ни следов волка, ни следов медведя.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот свежий запах скунса или росомахи даже человек в состоянии почувствовать за километр и более:
Цитата
Даже человеческое несовершенное обоняние способно различить запах атаковавшего скунса на расстоянии больше километра!
http://www.zoocom.ru/pages/78/49/

Цитата
У скунсов генетически занижен барьер страха, поэтому они часто попадают под машины и тогда на 2-3 км вокруг - кошмар.
https://www.baku.ru/frmpst-view.php?all=1&a..._id1=0&pg=1

Цитата
Запах скунса человек может почувствовать даже на расстоянии 1 км, зверь – намного дальше.
http://balticzoo.lv/ru/baltic-zoo-life/sta...sniij-ljubimec/

Палатка же находилась от вертолётной площадки на расстоянии 750-800 метров. И ветер дул от неё по направлению к вертолёту:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57354
За неполный месяц запах вследствие возгонки вымерз настолько, что люди его уже не чувствовали, но ещё могли чувствовать собаки. Только дальнобойный запах секрета росомахи и могли почувствовать. Больше никого. Все остальные звери должны были бы пройти в пределах вертолётной площадки накануне и их свежие следы были бы обнаружены.

Почему не сохранились следы росомахи.
Росомаха обладает настолько широкими для своего веса лапами, что оказывает наименьшее удельное давление на снег среди всех хищников, чей вес превышает 1 килограмм:
Цитата
Широкие, опушенные не смачивающимися волосами лапы росомахи — «лыжи». Средняя нагрузка на один квадратный сантиметр подошвы — всего 22 грамма. Эта цифра наименьшая для всех хищников весом более одного килограмма.
http://polsergmich.blogspot.ru/2012/07/blog-post_02.html

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://shpilenok.livejournal.com/150006.html

Даже если росомаха и оставила следы-столбики, то снег в них не подтаял под весом как в следах дятловцев и не оледенел впоследствии при похолодании и их раздуло через пару дней, как это бывает с обычными следами-столбиками из спрессованного снега.
Игорь Б.
На профильном форуме наткнулся на мнение инструктора-дрессировщика:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Стоун спрашивала мнение по поводу служебных собак..

У меня были служебные собаки, плюс я была членом клуба служебного собаководства и по совместительству инструктором ОКД (общий курс дрессировки)
Поэтому представление о служебных собаках имею
Сразу скажу, у разных пород собак разные характеры... то есть лайка и немецкая овчарка -это не одно и тоже
Каждая порода выводится специально,для какой то определённой цели (охраны,охоты,поиска,патрулирования)

Интересно.. какой породы были собаки с Потяженко?

по делу:
служебная собака по идее должна была из вертолёта пулей вылетать..
собаки вообще не любят транспортироваться... из транспорта выпрыгивают с огромным удовольствием,тем более из такого крайне неприятного для перемещения

один из пунктов дрессировки включает себя выстрел в нескольких шагах от собаки...
выстрел производится сзади собаки,при этом она не должна никак реагировать на него,максимум повернуть голову,то есть нервы у них "железные"

насчет чего испугались... непонятно...
растеряться они могли от запаха... не трупов конечно,а какого то совершенно незнакомого.
https://taina.li/forum/index.php?topic=416....52604#msg352604

Только не растеряться, а испугаться. Прижатые уши и поджатый хвост свидетельствуют не о растерянности, а о серьёзном испуге собаки. В данном случае сразу двух, что исключает какую-либо случайность или индивидуальную особенность.
Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.

Ответы на общие вопросы.

В какое время суток установили палатку?
Около полудня.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61394
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61330

Почему дятловцы остановились в таком неудобном месте?
Остановились вынужденно из-за плохой видимости.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61376

Почему одна пара лыж не была положена под палатку.
На них собирались подвешивать печку.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62265

Почему когда дятловцы уходили от палатки сначало потеплело, а потом похолодало?
Из-за прохождения холодного фронта.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

О погоде на перевале в момент трагедии.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

Был ли кто-нибудь из туристов снаружи в момент происшествия?
Нет, все были в палатке. Вход в палатку был застёгнут.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56923

Почему устояла входная стойка палатки, а остальные были повалены?
Потому что в момент происшествия все отпрянули от входа вглубь палатки и повалили стойки. Выходом из палатки никто даже не пытался воспользоваться, иначе входная стойка тоже не устояла бы.

Все ли разрезы палатки делались для выхода из неё?
Нет. Форма, размеры и расположение некоторых разрезов указывают на то, что они делались не с целью выхода из палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52527

Убегали дятловцы от палатки или шли шагом?
Они шли обычным шагом.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51888

Является ли след от "ботинка" следом от ботинка?
Нет, таких высоких каблуков в то время не было.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51773
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51839

Были ли Золотарёв и Тибо одеты полностью изначально?
Нет, куртки у них чужие.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

Почему в ручье можно было выкопать снежную пещеру, не проваливаясь в воду.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62392

Свидетельства того, что Колеватов с Золотарёвым и Тибо лежали в ручье, укрывшись куртками.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63153

Свидетельства того, что в ручье произошёл обвал снега.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64227
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51210

Почему Дубинина погибла в положении лёжа на спине.
На это указывает расположение трупных пятен на её оттаявшем к моменту обнаружения теле.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

Почему трупные пятна у Дорошенко, Колмогоровой и Слободина не соответствуют положению тел.
Потому что они образовались в морге после оттаивания.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52262

Почему полураздетые Дорошенко и Кривонищенко развели костёр на ветру,
хотя в лесу было полно мест, укрытых от ветра.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62888
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52392

Почему Дорошенко и Кривонищенко, оба легли у кедра вниз головами.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

Чем был настил и почему он был оставлен.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60393

Имела ли отношение к происшествию радиация.
Нет, т.к. она была обнаружена не на всей одежде.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56020
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62639

Имели ли отношение к происшествию "огненные шары".
Нет. Первое свидетельство об "огненном шаре" датируется 17 февраля.

О коричневом цвете кожи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52440

Почему Кривонищенко и Золотарёв были похоронены отдельно от остальных.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62325
Игорь Б.
О травмах и повреждениях.

Причина переломов - обрушение снежного укрытия в ручье.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Почему при обрушении снега не сломались все кости.
Другие кости оказались или прочнее или гибче. Сломались самые уязвимые.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669

Почему переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва не могли быть результатом избиения.
При множественных ударах переломы рёбер были бы в различных местах, а не по одной линии.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60069

Почему Золотарёв получил перелом рёбер именно в ручье и именно от обвала снега и ничего другого.
Потому что после перелома он не перевернулся на здоровый бок, а перелом получил после укрывания курткой.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56401
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56113

Почему Золотарёв получил перелом рёбер, а лежащий рядом с ним Колеватов нет.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62409

Что стало причиной смерти четверых в ручье.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62409

Почему Дубинина и Золотарёв не получали перелом рёбер в палатке.
Потому что тогда они не смогли бы идти нормальным шагом из-за гипоксии.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=58709

Камень, о который проломил голову Тибо.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61647

Куда девался язык у Дубининой.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64056

Куда девались глаза у Дубининой и Золотарёва.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61104

Откуда у дятловцев ссадины и синяки.
Ссадины и синяки при смерти от замерзания обычное дело.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59964
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016

Почему Кривонищенко откусил кожу с собственного пальца.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016

О пене изо рта Дорошенко.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52057

Опровержение выводов судмедэксперта Туманова.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59943
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60394
Игорь Б.
О "химическом оружии" росомахи.

Об идентичности "химического оружия" скунса и росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941

О железах росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48887

Расширенные зрачки у замёрзших трезвыми.
У трезвых зрачки обязательно должны быть узкими.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52035

О токсичности меркаптанов, составляющих основу "химического оружия" росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57393
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57395

Как воздействует "химическое оружие" росомахи на людей.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51679
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59297
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49583
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48887
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941

Почему дятловцы не взяли вещи из палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307

Свидетельство того, что дятловцы избавлялись от уже вынесенных из палатки курток.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56297

Бывают ли росомахи на перевале Дятлова.
Да, бывают.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56843
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51047

Может ли росомаха забраться в палатку с людьми.
Да, может.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63547

Почему звери не тронули продукты и тела.
Звери не переносят запах росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51014
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=54045
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62256

Почему росомаха сама не тронула продукты и тела.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51049

Почему не сохранились следы росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

Почему из палатки оказался вытянут понизу и разорван простынный полог.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56923
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48740

Какую роковую роль в происшествии сыграл этот полог.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47454
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62414

Откуда на фотоаппарате Слободина царапины.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56344
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51230

Откуда на одежде найденных в ручье жёлтый, нерастворимый в воде налёт, вызывающий экзему.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57656
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52683

Почему поисковики не почувствовали запах.
Запах вымерз вследствие возгонки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

Свидетельства вертолётчика Потяженко об испуге собак при высадке на перевале.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56961
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Свидетельство того, что в момент высадки собак ветер дул от палатки к вертолёту.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57354

Если бы не запах, собаки должны были бы покидать вертолёт с удовольствием.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64252

Почему поисковые собаки могли испугаться только запаха росомахи и никакого другого.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

О врождённом страхе неохотничьих собак перед росомахой.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57916
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63785
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63805

Почему собаки быстро привыкли к запаху росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57180

Собаки не боятся искусственных химических запахов.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894
ЯНЕЖ
Работа с коллегой bvv910
Есть неточность с местом фотографа (его нужно опустить на другой каменный массив,с котрого он делал кадры с МК (места ковыряния лыжами и палками)
Не могу вставить (большой размер). См тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5665...57929#msg357929
(без регистрации не посмотреть)
ЯНЕЖ
Место фотографа-59 с которого сделан кадр с нашей "Доп-Экспа-13"

http://taina.li/forum/index.php?topic=5623...57997#msg357997
ЯНЕЖ
Просьба к модератору - удалить кадр в ответе 148
1723
Цитата(ЯНЕЖ @ 8.8.2015, 9:03) *

Просьба к модератору - удалить кадр в ответе 148

Какой кадр? В теме 148 фотографий нет.
Игорь Б.
Ошибки следствия.

Следствие не установило был застёгнут вход в палатку или нет.
Если да, то это требует ответа вопрос почему никто не воспользовался выходом.

Следствие не установило топилась печь в палатке или нет.
Т.е. было тепло или холодно в момент происшествия.

Следствие не сфотографировало царапины на футляре фотоаппарата Слободина.
Т.е. не установило происхождение царапин.

Следствие не установило по следам уходили ли дятловцы от палатки безостановочно или останавливались, топтались на месте или возвращались к палатке.

Следствие не задумалось, почему дятловцы бросили две куртки, уже вынесенные из палатки.

Следствие не зафиксировало факт укрывания курткой Золотарёва и Колеватова.

Следствие не ответило на вопрос почему у Золотарёва и Тибо оказались чужие куртки.

Следствие не ответило на вопрос почему у погибших в ручье нет признаков переохлаждения
(отморожений, пятен Вишневского).

Следствие не установило в каком положении были ноги у лежащих в ручье Золотарёва и Колеватова
(согнуты в коленях у обоих или нет).

Следствие не заинтересовалось почему именно над телами снег в ручье был настолько твёрдый, что Ортюков просил прислать кайла.

Следствие скрыло факт вызывающего экзему жёлтого налёта на одежде найденных в ручье, либо Ортюков скрыл этот факт от следствия.

Следствие не заинтересовалось испугом собак на перевале, либо кинологи и Потяженко не рассказали об этом следствию.

Следствие не задумалось, почему продукты в палатке и тела на склоне и в лесу не тронули животные.

Следствие не задумалось, почему костёр был разведён в очень продуваемом тогда месте.

Следствие не осмотрело все места происшествия и обнаружения тел ещё раз, летом, после схода снега.

Почему дело было засекречено и закрыто.
Из-за обнаруженных экспертизами признаков интоксикации неизвестного происхождения.
Власти посчитали, что доказать непричастность государства к интоксикации туристов не удастся и скрыли результаты экспертиз.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57395
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=54961
Игорь Б.
В чём следствие не ошиблось так это в выводе:
Цитата
причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Игорь Б.
О том, как трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет:
http://www.kp.ru/daily/26417/3291664/
ЯНЕЖ
Была ли Зина у Кедра
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Остальное тут (нужна регистрация)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5641...59657#msg359657
ЯНЕЖ
Данная работа также показывает как подносились тела ребят к Останцу.
После обнаружения "Двух Юр" - первого поднесли Юру,в последствии обнаружили Игоря и Зину - которых возложили "по порядку",затем поднесли Георгия.

Не считаю ,что в районе Останца производили ротацию тел.
ЯНЕЖ
Уважаемый , Игорь Б, ЯНЕЖ использовал Вашу работу - спасибо
Только немного доработал с коллегой
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/al...051/view/572461
Игорь Б.
Остатки растительности на штанах Колмогоровой никак не относятся к вопросу была она у кедра или нет. Потому что это не иголки, а трава. И вряд ли от останца. Там большей частью снег.
Тело транспортировалось на вертолёте и грузовике. Скорее всего эта трава пристала на последнем этапе транспортировки и это сено (труха) из кузова грузовика.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Очередная экспедиция вернулась с перевала.
http://vk.com/album5187031_219773254
http://vk.com/album266468489_219773829
ЯНЕЖ
Просматриваются ли Ваши растительные остатки с транспортировки на других телах ?
Игорь Б.
Нет. Только Колмогорова в морге была положена не так как в кузове. Поэтому то место, которым она лежала на сене стало видно на фотографии. У остальных места, которыми они лежали в кузове на сене не видны. Они под телами.
Игорь Б.
Удалено.
Игорь Б.
Почему дятловцы поставили палатку на самом краю у обрыва.
Они максимально отодвинули палатку от снежного склона, чтобы не раскапывать снег и использовать горизонтальную площадку у обрыва.
Кроме того, отодвинув палатку от снежного склона они предотвратили наметание снега на наветренный скат палатки.
А наметание снега на наветренный скат палатки наиболее вероятно и было той причиной, по которой они не поставили палатку там, где были сняты две последние фотографии раскопа под палатку.
Либо они сообразили это в момент раскопок и пошли в другое место, либо поначалу поставили палатку там, на скат намело снег, скат провис и они были вынуждены перенести палатку в то место, где она и была обнаружена.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ЯНЕЖ
[quote name='Игорь Б.' date='13.8.2015, 10:03' post='64480']
Место палатки дятловцев на рисунке Масленникова.
Видно, что Масленников делал зарисовку находясь несколько ниже по склону, чем фотограф 2015. Обрыв под палаткой на самом деле более значительный, чем выглядит на этой фотографии и заметно превышает человеческий рост.

К сожалению в разработку,видимо, взяли место Борзенкова,а она севернее нашего
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011.../1128116?page=3
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 9:59) *

Нет. Только Колмогорова в морге была положена не так как в кузове. Поэтому то место, которым она лежала на сене стало видно на фотографии. У остальных места, которыми они лежали в кузове на сене не видны. Они под телами.

Если Юру положили у Останца,как он лежал ничком под Кедром,то возможно и везли его так.
На кадре с морга Юра развернут лицом - поэтому прилипание должно быть ( на лице прилипло с Кедра ?)
Игорь Б.
На лице с кедра - примёрзло пока был тёплый. А вот везли на спине. Никто не будет транспортировать вниз лицом. Это неестественно и потом лицо можно повредить.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 13.8.2015, 8:42) *

К сожалению в разработку,видимо, взяли место Борзенкова, а оно севернее нашего

Нет, место то самое, правильное. Слева за кадром пандус. Справа за кадром известная примета.
Отправил в личку ссылку для сравнения.
ВячеславC
Доброго дня! Из протокола допроса Темпалова Василия Ивановича - "фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался". Если ощущался запах спирта, то как мог не ощущаться запах росомахи? Или же спирт выпили туристы, обнаружившие палатку?
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 11:39) *

На лице с кедра - примёрзло пока был тёплый.

Пока шли серые пенные выделения изо рта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и размазались по правой щеке.Так будет точнее
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.