Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Да, правильно. Дорошенко лежал по склону вниз головой и пена потекла по лицу в направлении лба.
Там видно и кедровые иголки и кору.
Цитата(ВячеславC @ 13.8.2015, 10:47) *

Доброго дня! Из протокола допроса Темпалова Василия Ивановича - "фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался". Если ощущался запах спирта, то как мог не ощущаться запах росомахи? Или же спирт выпили туристы, обнаружившие палатку?

Во-первых, спирт выпили поисковики, а потом унесли фляжку обратно в палатку до Темпалова.
Во-вторых, фляжка была закрыта и запах из неё не выветривался, не испарялся, не вымерзал.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 10:27) *

Почему дятловцы поставили палатку на самом краю у обрыва.

Либо они сообразили это в момент раскопок и пошли в другое место, либо поначалу поставили палатку там, на скат намело снег, скат провис и они были вынуждены перенести палатку в то место, где она и была обнаружена.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://taina.li/forum/index.php?topic=3833...59911#msg359911
Вот вам и разрыв со стороны склона,заткнутый курткой - видимо намет был сильным.Т.к. такового в реалии на площадке выше рюков произойти не могло.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 13.8.2015, 11:16) *

Вот вам и разрыв со стороны склона,заткнутый курткой - видимо намет был сильным.Т.к. такового в реалии на площадке выше рюков произойти не могло.

Попробуйте прорвать брезент наметённым снегом... Скорее повалятся палки с растяжками.
ВячеславC
" Слободин имел трещину черепа длиной 6 см" - почему? Судя по всему травмы должны были быть только у четверых последних.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 12:20) *

Попробуйте прорвать брезент наметённым снегом... Скорее повалятся палки с растяжками.

Мы не знаем состояние полотна в том месте на момент разрыва,возможно,что там уже было не все в порядке...
ЯНЕЖ
Цитата(ВячеславC @ 13.8.2015, 12:48) *

" Слободин имел трещину черепа длиной 6 см" - почему? Судя по всему травмы должны были быть только у четверых последних.

Травмированы без исключения были все.
УД нам сейчас не указ, а некое направление,которое непрерывно подправляется.
Лажа с составлением УД - не имеет практически ничего общего даже с юристпруденцией того времени
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 9:27) *

поначалу поставили палатку там, на скат намело снег, скат провис и они были вынуждены перенести палатку в то место, где она и была обнаружена.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Да, так и было. Они сначала поставили палатку здесь. Здесь же и подвесили печку, хотя и провозились с ней долго:
Цитата
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.

А вот после переезда на новое место печку подвесить уже не смогли. Новое место было малоснежное, голое, мёрзлый грунт. Пару лыж, оставленную снаружи для подвешивания печки воткнуть не удалось, хотя они и пытались долбить землю ледорубом.
Поэтому печь и была обнаружена в палатке собранной (собрали обратно).
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 12:56) *

Да, так и было. Они сначала поставили палатку здесь. Здесь же и подвесили печку, хотя и провозились с ней долго:



Судя по кадру с разбора Палатки - печь лежит собрана в светлом чехле в верхней части кадра.Эта же печь, возможно, лежит у борта при перезде на 41 участок.
По воспоминанию она была набита коленами и колотыми полешками ?
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 10:27) *

Почему дятловцы поставили палатку на самом краю у обрыва.
Они максимально отодвинули палатку от снежного склона, чтобы не раскапывать снег и использовать горизонтальную площадку у обрыва.
Кроме того, отодвинув палатку от снежного склона они предотвратили наметание снега на наветренный скат палатки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Установка на новом месте Палатки,где макет с перенесением ее с МК на МП (по ЯНЕЖ)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Как дятловцы могли здесь копать снег, если по рисунку Масленникова его не было в обрыве даже в конце февраля:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61862
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 14:19) *

Как дятловцы могли здесь копать снег, если по рисунку Масленникова его не было в обрыве даже в конце февраля:


Да нет - даже активно даже ковыряют лыжными палками со снятыми кольцами от палок ГД - шплинты и шайбы от которых мы нашли именно то место , потом некотрые заявляли,что снега на месте палатки было 2 метра. Да нет - если только на месте ковыряния по 2 кадрам ветрообдувного карманчика,который занесло вровень с МП, где Вы возможно правильно отметили своей схемойНажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 14:19) *

Как дятловцы могли здесь копать снег, если по рисунку Масленникова его не было в обрыве даже в конце февраля:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61862

А вот так
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 10:03) *

Место палатки дятловцев на рисунке Масленникова.
Видно, что Масленников делал зарисовку находясь несколько ниже по склону, чем фотограф 2015. Обрыв под палаткой на самом деле более значительный, чем выглядит на этой фотографии и заметно превышает человеческий рост.


Это для Вас- достойному противнику от ЯНЕЖ wink.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
И еще (не могу сжать)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Совсем неправильные совмещения. Зачем они?
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 18:27) *

Совсем неправильные совмещения. Зачем они?

Естественно." неправильное" в точности,т.к. ракурсы совсем разные,но...они показывают общее "настроение" обсуждаемого - дает общее понятие для "гостей" ,говорящее, что мы работаем совсем рядом и точно, а не то что некоторые думают в Фонде и в КП
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Наоборот, такие неправильные совмещения только дискредитируют найденное место палатки. Опять начнутся всякие поползновения в стороны.
Просьба удалить неправильные совмещения. Видно, что их делал человек незнающий где место палатки и неориентирующийся в окружающей местности.
P.S. И потом, обратите внимание, что я размещаю на форуме только такие фотографии места палатки, по которым экскурсанты его никогда не найдут, а вы все подряд.
ЯНЕЖ
Удаляйте все,что считаете нужным..
В оранжевом ,кажется, паранольмальщик Команев Леха - один из главных в стране,к сожалению своему(зачем ходил ?) ,даже не нашел наши следы СН в 1 Р.
Все бы такие были искатели МП ...
А может и нашел,но уничтожил..
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 13.8.2015, 19:17) *

Удаляйте все,что считаете нужным..

У меня нет таких прав.
Под сообщением внизу справа есть кнопка "Изменить". Нажимаете.
Напротив файлов есть кнопка "Удалить". Опять нажимаете.
И в конце нажимаете "Отредактировать сообщение".
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 13.8.2015, 11:56) *

Да, так и было. Они сначала поставили палатку здесь.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет, что-то не то.
Не может быть, чтобы девять туристов, ходивших в зимние походы, в том числе и в горы не сообразили то, что очевидно даже дилетанту. То что на палатку здесь быстро наметёт снег и продавит скат.

Может быть они наоборот, копали чтобы отодвинуть снежный склон от палатки, создать снегоулавливающий карман, а сама палатка должна была установлена левее за кадром?

Пока ясно только, что по несоответствию угла снежного склона это не то место где была обнаружена палатка. И что пара лыж, оставленных снаружи свидетельствует о том, что печку они подвешивать пытались.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.8.2015, 9:25) *

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И что пара лыж, оставленных снаружи свидетельствует о том, что печку они подвешивать пытались.

Собирались ,или не собирались вешать печку,но без приподнятого центра "на лыжи" - считаю Палатку не до установленной. Оставленные лыжи -тому подтверждение.
Не до установленная Палатка - свидетельство быстрого стечения обстоятельства.
"..Не может быть, чтобы девять туристов, ходивших в зимние походы, в том числе и в горы не сообразили...." ,что нельзя ,придя на МП и не до установив ее в послеобеденное время 1-го, находится в ней до темноты(ночи)- по многим "версиям" чего-то выжидая,да еще чем-то ужиная,"набивая кишку" на 6-8 часов,сдвигая момент гибели аж под утро 2-го.
Игорь Б.
Так как лыжи остались не у дел, надо полагать, что центр подпёрли внутри лыжной палкой. Ничего другого не остаётся.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.8.2015, 10:08) *

Так как лыжи остались не у дел, надо полагать, что центр подпёрли внутри лыжной палкой. Ничего другого не остаётся.


Успев, подрезать сала для закуски, заселившись, возможно,кроме 2-х одето-обутых ,которые остались снаружи....
(Отмечу,что вход Палатки в той ситуации,когда метет низовая метель (по-Холат-Сяхыльске) застегивался при любом даже незначительном выходе-входе из нее)
...кто-то стал подгонять лыжную палку длиной " в подмыщки" - пусть 140-150 см -делая кольцевые надрезы на сегмены (высота Палатки в коньке "на скатах" была 110 см), что бы ее острие вошло в центральное отверстие конька,обрамленное металлическим кольцом , а обрезанный конец уперся в лыжу,создав стабильную подпорку.
Самое удивительное,что исходя из времени "с подъема" на 13 часов и расстояния от места съемки до МП не более 200 метров - бродить им было негде и установку Палатки я отмечаю на не позже 16 часов
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 14.8.2015, 10:22) *



Самое удивительное,что исходя из времени "с подъема" на 13 часов и расстояния от места съемки до МП не более 200 метров - бродить им было негде и установку Палатки я отмечаю на не позже 16 часов

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 14.8.2015, 9:22) *

...кто-то стал подгонять лыжную палку длиной " в подмыщки" - пусть 140-150 см -делая кольцевые надрезы на сегмены (высота Палатки в коньке "на скатах" была 110 см)

Подрезать палку для подпорки не требуется. Палатку можно приподнять палкой в достаточно большом интервале высот за счёт подвижки боковых стенок. Т.е., чтобы подпереть палатку понадёжней нужна палка наоборот, повыше.
ЯНЕЖ
Видимо,все-таки один кольцевой сегмент мешал,что бы Палатка не выглядела шатром.
А как получилось два кольцевых надреза - могло быть и так : "....что-ты - коротко будет...давай на первом отрежь "
Игорь Б.
Здесь профиль палатки вычерчен в масштабе с соблюдением всех размеров (высота бортов принята 30 см.):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56502

Сейчас измерил - высота палатки в коньке 127 см. Лыжная палка 150 см. для подпорки пожалуй даже маловата будет. По крайне мере, точно не велика. Так что подрезание какой-либо палки для подпорки палатки абсолютно исключено.
ЯНЕЖ
Подсчитайте только скаты теоретически .
На практике будет ниже.
"Палатка по-штормовому" от ЯНЕЖ ни есть установка ее с поднутрением в снег,что пишут лавинщики, а именно установка на скаты - с подгибанием стенок под нутро.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 14.8.2015, 10:00) *

а именно установка на скаты - с подгибанием стенок под нутро.

Это вряд ли, т.к. дятловцы располагались в палатке не вдоль, а поперёк. Так скаты лягут на головы и ноги. А высота палатки без бортов окажется менее метра: 127-30=97 см. Борта для того и предназначены, чтобы скаты не контачили с человеком.
Надо ставить палатку как положено, с поднятыми бортами и завалить борта снегом.

И потом, они что три палки подрезали? Входную, центральную и заднюю? А как же они раньше устанавливали палатку не подрезая палок?
Если и могли подрезать какую-то палку, то для подпорки печки и то вряд ли. Скорее всего подрезанная палка (если она вообще была) это была сломанная палка Колеватова.
ЯНЕЖ
Смотрим кадр
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Передняя стойка-палка теоретически достала почву ее высота 140-150. Я рассчитал,что под палаткой примерно около30,но не более 40 см уплотненного снега(с огромной натяжкой)иначе палки для фиксации не вогнать.
На кадре передняя часть Палатки показывает ,что днище ее практически откопано - в таком виде она и была установлена.
Присутствует намет на заваленную часть,т.е. снег засыпал Палатку на полметра и выровнил МК- тот обрывчик,что зондировали палками ребята.
Округлюсь - толщина снега на МП на момент обнаружения была 40+50 = 90 см, под обрывчиком 200 см и более.
Игорь Б.
Сколько снега под палаткой я не знаю и рассчитывать не взялся бы.
Карелин говорит, что лыжи лежали практически на камнях.
Я знаю, что ближняя палка воткнута в углубление. В этом месте вдоль МП с севера на юг проходит небольшая канава. А дальняя палка-крест воткнута уже под обрыв.

В любом случае, если кто-то думает, что для подпорки палатки по центру требовалось подрезать палку, то тогда нужно было бы подрезать три палки - входную, центральную и заднюю.

Палатку точно можно подпереть не подрезая палки. Не опуская палатку на борта, а завалив их снегом. Завалить борта снегом проще, умнее и естественнее, чем резать палки. Да ни один человек в мире не стал бы резать палки.

Всё-таки это сломанная палка Колеватова.
ЯНЕЖ
Ракурс съемки фотографа-59 от Шуры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Обратите внимание на камни,что не дали установить Палатку на МК и она была перенесена на МП
Игорь Б.
По фотографии раскопок невозможно определить где она была снята.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 16.8.2015, 2:14) *

По фотографии раскопок невозможно определить где она была снята.

С камня,что у Вас под ногами. smile.gif
Другого возвышенного места нам нет
Игорь Б.
Фотограф стоит на снегу ли, на камне ли, остальные в раскопе ниже. Таких мест на склоне хоть отбавляй.
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 12.8.2015, 21:19) *

Была ли Зина у Кедра
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Остальное тут (нужна регистрация)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5641...59657#msg359657

Снег на период поисков под останцем
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Снег в наше время
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На кадре видно "ветрообдувной карман " останца - на такой же "купились " ребята ГД под обрывчиком
Игорь Б.
Такие снеговые валики образуются с наветренной стороны у препятствий типа останца или кедра из-за воздушной подушки, которая образуется при сильном ветре. Ветер не успевает обтекать препятствие и "накапливается" перед ним в такую воздушную подушку.
Таким образом обязательным условием формирования снегового валика является сильный ветер и препятствие. Сильный ветер на МП был, а вот препятствия не было, т.к. господствующие сильные ветра на перевале западные. Это видно по флагообразным кронам деревьев.
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 16.8.2015, 16:20) *



На кадре видно "ветрообдувной карман " останца - на такой же "купились " ребята ГД под обрывчиком

Это у останца - какой ветер образовал ?
Игорь Б.
С какой стороны валик - с той стороны и ветер. У останца - западный, огибающий Холатчахль. Потому он там и господствующий:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57354

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
В экспедиции 2015 года на месте палатки была найдена ещё одна шайба от лыжных колец, которую пропустили в 2013 году Козырев, Кошкин, Панфилов, установившие место палатки и первыми его обыскавшие.

Хотя Шура Алексеенков назвал её кнопочкой, на самом деле это шайба. Они были разного размера и толщины. Линейкой диаметр пока не измерили, но его можно измерить стёжками перчатки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очевидно шайба, найденная в 2015 году максимального размера и относится ко 2-му типу:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь комплектность совпала - на один шплинт по две шайбы

Это запасные шайбы и шплинты, выпавшие у кого-то из дятловцев из кармана при покидании палатки, т.к.
палатку покидали в спешке, запинаясь, падая, на четвереньках и т.п. В этом же месте в 2013 году были найдены подсвечник и кусок проволоки.

Ещё бытует мнение, что якобы эти шплинты и шайбы потеряны не дятловцами, а поисковиками, но это практически исключено.
Все находки были найдены ниже палатки по склону, вытянутые в одну цепочку, начинающуюся от разорванного ската палатки в направлении отхода дятловцев. В этой цепочке среди шплинтов и шайб были найдены подсвечник и моток проволоки, которых у поисковиков с собой быть не могло.
Те, кто считает, что находки принадлежали поисковикам, располагают их выше палатки по склону, т.е. саму палатку ставят под обрыв. Но это уже тяжёлый случай:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64226

P.S. Фото А.Алексеенкова из экспедиции 2015 года:
1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA
2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC
Игорь Б.
Одно и то же место, снятое с разных сторон.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 17.8.2015, 12:27) *

Одно и то же место, снятое с разных сторон.

Получается,что кадры поменяны местами ? Ведь снято должно быть в сторону Ойка..., а затем уже в обратку ?
Игорь Б.
Не знаю, но это точно одно и то же место:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Есть еще куча мелких совпадений.
И грубое совпадение - след идет вдоль правого берега вверх по течению - при развороте фотографа,естественно слева вдоль обрывистой части бережка.
ЯНЕЖ
Путь группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года с начала 12 полудня до 14.00 от ЯНЕЖНажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Возвращаясь к тому, что над настилом снег не был твёрдым, как над телами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64227

Тому есть документальное доказательство - фотографии настила.

Если бы над настилом был твёрдый, смёрзшийся снег, то настил бы вмёрз в него каждой веточкой. А так очистить веточки от смёрзшегося снега практически невозможно.
Видно, что это был обычный, зернистый снег, каким ему и положено быть в это время года и его просто стряхнули и с настила и с вещей.
Кроме того, по таким длинным лопатным срезам видно, что снег не долбили, а резали лопатой как масло. Причём не только штыковой, но даже совковой (верхний срез):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Таким образом, два документа - радиограмма Ортюкова:
Цитата
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов

и фотографии настила:

Изображение

Изображение

являются доказательством, что твёрдым снег в ручье был только над телами, но не над настилом. А таким твёрдым, что потребовались кайла снег в другом месте того же ручья мог стать только после обрушения.
Обрушится же снег мог только в пустоту под ним (укрытие, пещеру). Без этой пустоты снегу просто некуда было бы падать.
Игорь Б.
Таким образом, непосредственные причины гибели всех дятловцев не просто установлены, но и документально доказаны.
Первая пятёрка погибла от замерзания, вторая четвёрка - под обрушившимся снегом (травмы, асфиксия, переохлаждение).
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 18.8.2015, 11:06) *

Таким образом, непосредственные причины гибели всех дятловцев не просто установлены, но и документально доказаны.
Первая пятёрка погибла от замерзания, вторая четвёрка - под обрушившимся снегом (травмы, асфиксия, переохлаждение).

Вы разделяете на две подгруппы - 4 и 5?Либо в той же 5 произошло есть подгруппы ?
Как вы думаете почему вся 5 была сильно травмирована ? Если нет - то кто не был травмирован ?
Не кажется ли странным,что из пятерки никто не замерз "чисто" и " с "улыбкой" от приятно разливающегося тепла?
Просьба ответить конкретно -как поставлен вопрос,без ссылок.
Игорь Б.
О том, что трое на склоне и двое у кедра замёрзли по-разному было дано разъяснение раньше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59889

И про то, что синяки и ссадины при замерзании обычное дело тоже уже говорилось:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64287
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.