Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.newsru.com/world/23jan2013/ruan.html

Обычно в газ для запаха добавляют 16 грамм (19 кубических сантиметров) смеси природных меркаптанов (СПМ) на 1000 кубометров газа:
Цитата
Норма ввода многокомпонентного одоранта СПМ в России такая же, как и для этилмеркаптана — 16 г (19,1 см3) на 1000 м3 газа, приведенного к нормальным условиям.
http://www.gazprommash.ru/factory/vestnik/...k1/vestnik_st6/

Что такое 19 кубических сантиметров? Это объём шарика диаметром чуть больше 3-х сантиметров. Точнее D=3,3 см. Вполне сопоставимо с объёмом жидкости, которую может разбрызгать росомаха. Если не меньше.
А объём воздуха в пустой палатке дятловцев составлял около 10 кубометров. За вычетом объёма 9-ти тел и рюкзаков с вещами, а также с учётом провисания палатки можно принять объём оставшегося воздуха около 8-ми кубометров. Это в 125 раз меньше, чем 1000 м3.
Таким образом, концентрация меркаптанов в палатке могла быть в 100, а то и в 200 раз больше, чем в бытовом газе. Такая концентрация самого вонючего на свете вещества способна выгнать из палатки даже мёртвого.
Игорь Б.
Из воспоминаний супруги руководителя поисков Ортюкова:
(ГС - Георгий Семёнович Ортюков)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229....87328#msg187328

Напомню, что ещё в 19 веке А.А. Черкасов писал в "Записках охотника-натуралиста" о химическом оружии росомахи:
Цитата
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»

Напомню также, что мать Дорошенко отмечала оранжевые пятна на свитере сына:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248

Ещё напомню, что жёлтая маслянистая жидкость скунса и росомахи не отстирывается в воде и даже не смывается обычными моющими средствами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52636

Сила же распыления и дозы вещества могут быть разные. Особенно если сравнивать размеры скунса и росомахи. Это могут быть и микродозы по следу, и небольшая струйка, и аэрозольное облако.
Игорь Б.
В дополнение к предыдущему сообщению о жёлтом налёте на одежде.

На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта. Насколько оно правдиво - трудно судить, т.к. там же озвучено свидетельство об оранжевом снеге в месте раскопа тел, что однозначно является выдумкой. Ни один из поисковиков, раскапывавших тела никогда не упоминал о каком-то особенном цвете снега.
Наоборот, в самом начале этого интервью Аскинадзи говорит о чистоте снега на месте происшествия:
http://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc

P.S. К сожалению, не удаётся опросить всех поисковиков о запахе. Те, кто имеет контакты поисковиков, вопрос саботируют. Я же координаты всех поисковиков не имею и пробиться к ним не могу.
Игорь Б.
Ещё об отсутствии страха у собак перед запахами химической промышленности.
В прошлом году в Перми произошёл несанкционированный сброс в ливневую канализацию химических отходов, содержащих такой же или почти такой же меркаптан, что и у росомахи:
http://teron.ru/index.php?showtopic=2048739&st=0

И хотя уровень содержания не превысил ПДК, многие люди чувствовали недомогание, тошноту, головную боль, резь в глазах:
Цитата
Городские горки, часов с 17.00 запах сильный очень, на работе даже все закашляли, глаза слезятся. Сейчас дома - тоже самое.. к окну невозможно подойти - режет глаза.

Были отмечены случаи гибели мелких животных - попугайчиков, свинок. Однако собаки никакого беспокойства не проявили:
Цитата
Наблюдая за поведением домашних (кошки, собаки) и диких живтоных (птицы, бездомные собаки) - никаких симптомов беспокойства с их стороны не наблюдаю. Из чего делаю вывод, что животные опасности не чуят. Это успокаивает, но не сильно (известно, что животные не реагируют на боевые отравляющие вещества).
http://teron.ru/index.php?showtopic=204873...&p=11025282

Цитата
Да жалко мне птичку, жалко. :-) Но для меня гораздо больший показатель реакция собаки, которая запахи чует в сто раз лучше попугая. Так вот собаку больше волновала гроза, а на вонь он не реагировал
http://teron.ru/index.php?showtopic=2048739&st=960

Хотя известно, что природный "меркаптановый" запах росомахи вызывает у ненатасканных собак страх.
При отсутствии в день прибытия на перевал собак громких звуков (выстрелов, грома), трусливая реакция овчарок могла быть вызвана только запахом опасного для них зверя. А единственным опасным зверем, не тронувшем продукты и тела могла быть только росомаха. Об этом уже говорилось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
Игорь Б.
Лайка испугалась мёртвой росомахи (а значит самого запаха):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic43....ndpost__p__8591
Игорь Б.
Останец, было-стало:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701503

Современный фотограф стоит немного правее и ближе.
Ничего не изменилось. Видно всё то же преобладание западного ветра. Снежный намёт с западной стороны, люди прячутся от ветра с восточной.
ArtOleg
«Екатеринбург-ТВ» отправляется разгадывать тайну перевала Дятлова
31 июля

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Завтра, 1 августа, корреспондент нашего телеканала отправится в экспедицию на перевал Дятлова. Там мы проверим несколько свежих гипотез и постараемся расставить все точки в одной из самых громких и таинственных трагедий XX века.

Экспедиция пройдет под эгидой Фонда памяти группы Дятлова. Возглавит ее руководитель Фонда Юрий Кунцевич. Помимо него и корреспондента ЕТВ Анастасии Матвеенко в экспедицию войдут писатели Евгений Буянов и Сергей Фадеев, а также научные специалисты. Наш телеканал запротоколирует две недели исследований, которые должны будут подтвердить или опровергнуть ряд версий произошедшего — в частности, сход лавины и испытание нового оружия в районе перевала.

Группа Дятлова, состоявшая из 9 человек, в полном составе погибла на перевале в феврале 1959 г. Всю картину трагедии не удалось восстановить и 55 лет спустя, и эта тема до сих пор вызывает мощный интерес у самых разных групп исследователей, включая детей. Только за последние годы об истории группы Дятлова было снято несколько документальных фильмов, вышедших на центральных российских телеканалах, и голливудский триллер.

Теперь и для ЕТВ пришел черед прикоснуться к завесе тайны.

«Решение принять участие в экспедиции возникало не спонтанно, я готовилась к ней еще с зимы. Дело здесь даже не в раскрытой тайне гибели студентов, а в феноменальном магнетизме этого места для людей со всех уголков земного шарика. Популярность дятловцев, по большому счету, родилась из невероятного количества слухов и домыслов, периодически появляющихся в книгах и других печатных изданиях. У меня большие амбиции: я уверена, что нам удастся развеять или подтвердить самые невероятные предположения, высказанные ранее. Это уникальный шанс увидеть все своими глазами, пройти по пути группы и, может быть, войти в историю в качестве члена экспедиции, которая разгадала тайну перевала»,
— Анастасия Матвеенко.
В путь экспедиция берет только самое необходимое — палатки, спальники, накомарники, теплую одежду, резиновые сапоги, удобную обувь и оборудование для исследований.

Эфир с членами экспедиции смотрите на нашем телеканале.

источник
ArtOleg
Фотопаппарат группы Дятлова побывал в студии Екатеринбург-ТВ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Этим аппаратом члены группы Дятлова сделали свой последний снимок, который бурно обсуждается в интернете. На снимке был запечатлен светящийся движущийся шар.

Сможет ли он открыть тайну перевала? И как он оказался в программе «Сумма мнений»? Смотрите ВИДЕО!

источник
ArtOleg
Раскрываем тайну перевала Дятлова. ХРОНИКА экспедиции ЕТВ к Горе Мертвецов

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Наши люди вместе с Фондом памяти группы Дятлова отправляются на знаменитый перевал, чтобы проверить новые версии трагедии, произошедшей 55 лет назад. Мы будем держать вас в курсе происходящего с экспедицией. МАТЕРИАЛ ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ.

Пятница, 1 августа. Отправление

Веселая шляпа-накомарник, стильные резиновые сапоги, теплые непромокаемые вещи и аэрозоли против вредных насекомых — в походном рюкзаке корреспондента ЕТВ набралось 20 килограммов необходимого снаряжения. В том числе, две видеокамеры и один фотоаппарат.

«Хотя прогнозы синоптиков обнадеживают (на дни похода не обещают проливных дождей и ночных заморозков), бывалые покорители Горы Мертвецов готовятся к худшему. Была команда максимально утепляться, так что пришлось доставать с антресолей шапки, шарфы и несколько пар шерстяных носков. Еще вспоминают, что в плане погоды место все-таки аномальное и непредсказуемое, рассказывают, что таких свирепых гроз и молний, как на перевале, туристы не видели больше нигде»,
— Анастасия Матвеенко.

Чтобы обеспечить экспедиции исследовательскую работу в комфортных условиях, накануне на перевал были отправлены шесть машин с продуктами. В составе экспедиции главный человек — опытный повар, настоящий маэстро полевой кухни, пообещавший максимально разнообразить традиционное походное меню. Из культурной программы — гитара и песенник с хитами «дятловской» комсомольской молодости.

«Первая ночевка у нас будет в пути. За два дня нам предстоит пройти 25 километров. На самом деле, не так уж и много. Сложность лишь в том, что там очень сложный ландшафт и много препятствий. Болото, например. Ну и груз за плечами, конечно. Еще водитель напугал, что там, на перевале есть злые мошки, от укуса которых тело увеличивается в два раза»,
— Анастасия Матвеенко.

В составе экспедиции 20 человек. Это — исследователи знаменитой трагедии, писатели и наш корреспондент. Самый юный турист — школьник, который в прошлом году уже был на перевале Дятлова и даже подружился с манси. Те в знак симпатии подарили ему свой посох.

«Наш лагерь будет разбит в лесу, а не в том месте, где стояла палатка группы Игоря Дятлова. Дело в том, что у подножия Горы Мертвецов открытое место, крайне неудобное для лагеря. Поэтому мы расположимся примерно в 40-50 минутах от места трагедии»,
— Анастасия Матвеенко.
Мы будем рассказывать о ходе экспедиции, а Анастасия будет вести трансляцию в нашем твитере.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

источник
Игорь Б.
Удалено.
Игорь Б.
Возвращаясь к доказательству того, что четверо в ручье погибли в результате снежного обвала:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56401

В актах СМЭ есть ещё одно доказательство того, что четверо в ручье оказались под толстым слоем снега сразу после смерти.
Это обилие трупных пятен у троих из них - Дубининой, Золотарёва и Колеватова:

Дубинина:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Золотарёв:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Колеватов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дело в том, что при замерзании обилие трупных пятен зависит от скорости промерзания тела:

Цитата
О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании
(Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Снег - единственный имевшийся там теплоизолятор, укрыл четверых в ручье сразу после смерти и предотвратил быстрое промерзание тел, дав возможность обильному образованию трупных пятен.

P.S. Из всех четверых в ручье только у Тибо не зафиксировано обилие трупных пятен. Возможно это связано с тем, что он лежал у самого выхода из снежной пещеры или Возрожденный в этом описании просто пропустил слово "обильно".
Игорь Б.
Слободин - единственный из первой пятёрки, у которого под телом которого обнаружено т.н. "ложе трупа" - подтаявший снег.
Из показаний свидетеля Аксельрода:
Цитата
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил, после падения, ещё какой-то отрезок времени.

Это означает, что тело Слободина, живое или мёртвое, тоже достаточно долго сохраняло тепло, как и тела троих в ручье.
Думаю, что после падения он зарылся (заполз) в сугроб из тогда ещё мягкого, свеженаметённого снега. Такого же мягкого, из которого получились следы-столбики. Поэтому он и был найден позже остальных под бОльшим чем у других найденных на склоне слоем снега.
Это объясняет и сохранность шапочки на голове Слободина, находящейся в неестественно сдвинутом положении (сдвинулась при заползании в сугроб). Аксельрод думал, что это из-за отсутствия ветра на склоне:
Цитата
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого

На самом деле, шапочка и сам Слободин изначально были укрыты от ветра снегом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Дубинина и Золотарёв не получали перелом рёбер в палатке.
Дело в том, что у них не просто множественные переломы рёбер, а т.н. окончатые или флотирующие переломы. Т.е. рёбра сломаны по двум линиям, с образованием фрагмента рёбер, не связанного костно с позвоночником:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B1%D0%B5%D1%80

Золотарёв:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дубинина:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Отличительной особенностью таких переломов является быстроразвивающаяся гипоксия (нехватка кислорода):
Цитата
Наиболее тяжёлые расстройства дыхания с выраженным кислородным голоданием и развитием плевропульмонального шока возникают при «окончатых» или флотирующих переломах рёбер. Суть этой патологии заключается в следующем: при вдохе фрагмент («окно») ребра западает внутрь, что препятствует расправлению лёгкого, а при выдохе выбухает над грудной клеткой. В зависимости от мобильности фрагмента возникают нарушения вентиляционной функции лёгких. Чем подвижнее «окно» и чем оно больше, тем тяжелее общее состояние больного и тем более выражена гипоксия.
http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyaniya/...perelomy-rjober

Это происходит из т.н. "парадоксального дыхания":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата
Парадоксальные движения мобильной частью грудной клетки приводят не только к выключению части легкого из акта дыхания, но и нарушают механизм дыхания, приводят к гипоксии. У больного появляются резкая одышка, цианоз, мраморность кожи.
http://medbe.ru/materials/khirurgiya-grudn...erelomov-reber/

Человек в условиях нехватки кислорода не может идти нормальным шагом. Он просто запыхается. Невозможно бежать и при этом дышать как при ходьбе. Невозможно идти и при этом дышать как лёжа на диване. Разным физическим нагрузкам соответствуют разные количества потребляемого кислорода.

Если бы Золотарёв и Дубинина получили переломы в палатке и смогли бы идти вообще, то шли бы они очень медленно, в соответствии с количеством получаемого кислорода. И медленно шли бы не только они сами, но и помогающие им идти, а также помогающие идти или несущие Тибо. Т.е было бы много людей, идущих медленно.

Но медленно человек ходит только маленькими шагами, следов каковых на склоне обнаружено не было. Все ушедшие от палатки шли нормальным шагом, что установлено следствием:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51888
Игорь Б.
Посёлок Второй Северный, где Юрий Юдин покинул группу. Так посёлок выглядел в 1954 и 1959 г.г.:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Исходник

Д - дом, в котором ночевали дятловцы.

Примерное направление обоих снимков:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расположение домов на карте приблизительное.
Яндекс карты

Из дневника группы Дятлова:
Цитата
27.I.59
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко.
Игорь Б.
Возвращаясь к поломке Колеватовым палки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57055

Похоже на этой фотографии он держит в руках её обломок. Для ледоруба Золотарёва, имеющий схожий по виду черенок, он явно тонковат:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что он мог делать с обломком на привале? Например, снять с него кольцо, шплинт, шайбу. По свидетельству Карелина палочные кольца брали про запас. Шплинты и шайбы тоже. Не выкидывать же их вместе с обломком. А под локтем у него возможно второй обломок, с темляком.

А может эти укороченные обломки "дошли" до перевала и их-то и видели поисковики в палатке. Может он не смог развязать темляк или вынуть наконечник. Или может нёс эти обломки казённой палки для отчётности. А отчётность за казённые вещи в те годы была такая:

Цитата
Несколько лет назад на одной антарктической станции произошел трагикомический случай. Трактор провалился сквозь лед, но механик-водитель успел выскочить - правда, без кожаной куртки, она осталась в кабине.
Бухгалтерия на материке легко списала трактор, так как было очевидно, что водитель при всей своей хитрости не сможет засунуть его в чемодан и привезти домой. А вот списать куртку - дудки! Пришлось возместить ее стоимость из зарплаты. Ибо у водителя не было бумаги, удостоверяющей, что материальная ценность в лице кожаной куртки вместе с трактором покоится на дне Южного Ледовитого океана.
Бухгалтерии было стыдно, она верила водителю и доброму десятку свидетелей, но инструкция предписывала верить бумаге.
Владимир Санин. "Новичок в Антарктиде".
Игорь Б.
Поисковик Владимир Аскинадзи с розыскной собакой на перевале:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Одна ли это из тех двух собак, что испугались запаха на перевале 27 февраля - неизвестно, т.к. эта фотография снята во время работы последней поисковой смены в конце апреля-начале мая 1959 г., но собака большая.
Игорь Б.
Краткая характеристика зловония росомахи, данная сибирским егерем-эвенком:

Цитата
Саша быстро всё расставил на свои места. Выходило, что минувшей ночью нас обокрали дважды. На солонце – медведь, на кордоне – росомаха. «Это её следы, – указал сибиряк на мало приметные отпечатки. – Поганый зверь. В тайге хуже её нет». И за завтраком поведал кое-что из росомашьей жизни.

До сих пор у коренных народностей есть верование, что росомаха является носителем злого духа, а собакам только глянет в глаза, и взор до того затуманит, что те быстро её теряют. Зловоние росомахи выдержать невозможно.
http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunti...-dalekom-vitime

И действительно, меркаптаны, составляющие основу вонючей жидкости скунса и росомахи значатся в Книге рекордов Гиннесса как самые зловонные вещества в мире:

Цитата
В знаменитой Книге рекордов Гиннеса к самым зловонным химическим соединениям отнесены этилмеркаптан С2Н5SН и бутилселеномеркаптан С4Н9SН – их запах напоминает комбинацию запахов гниющей капусты, чеснока, лука и нечистот одновременно. А в учебнике А.Е.Чичибабина "Основные начала органической химии" сказано: "Запах меркаптанов – один из самых отвратительных и сильных запахов, какие встречаются у органических веществ...
http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemli...001/zapach.html
Игорь Б.
Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта на телах в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57744

Почему Ортюков его почувствовал, а студенты-поисковики нет?
Действительно, никто из поисковиков не отмечал какого-либо запаха (в том числе и трупного) от тел в ручье. Это можно объяснить сравнительно низкой температурой, а также водяной плёнкой на телах, являющейся препятствием для распространения любого запаха в воздухе.

Ортюков же мог ощутить запах, понюхав собственные руки. Так уж устроен человек, что испачкав руки каким-нибудь неизвестным веществом он обязательно их понюхает. При этом необязательно чтобы налёт был на всех телах. Он мог быть на ком-то одном из погибших в ручье. И даже на отдельной детали его одежды.

Студенты же руки в жёлтом налёте не пачкали. Их к выносу тел вообще не допускали. Вспоминает поисковик Мохов, фотографировавший этот процесс:
Цитата
Здесь же было отделение солдат. Вот, посмотрите, фотографии. Это Ортюков. Он нам не позволял касаться трупов. Это делали в рукавицах солдаты.

А сам полковник работал голыми руками:
Изображение

Из воспоминаний супруги Ортюкова:
Цитата
своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229....87328#msg187328

Осталось только уточнить, что это был за запах. Вряд ли Ортюков, рассказывая в кругу семьи о запахе называл его просто "специфичным". Он должен был охарактеризовать его как-то конкретнее. Даже рассказывая о незнакомом запахе человек старается описать на что он похож.

Остальные характеристики этого налёта, как жёлтый цвет:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.youtube.com/watch?v=RCmFZFHYNVU

и нерастворимость в воде:
Цитата
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе
http://www.zooproblem.net/uhodandsod/untitled41.php
Цитата
Водой секрет не смывается.
http://ianimal.ru/topics/polosatyjj-skuns-...phitis-mephitis

совпадают с характеристиками "химического оружия" скунса (росомахи).
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 4.12.2013, 23:40) *

Есть версия, что настил является полом недостроенной снежной траншеи или снежной ямы (один из видов снежного укрытия).
Если это так, то становится понятной причина, по которой траншея не была достроена. Дятловцы тоже это поняли, уже проделав бОльшую часть работы по её строительству.

Загадка:
Почему дятловцы бросили строительство?


Ответ на загадку - почему дятловцы оставили настил:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Они не смогли сделать для него крышу (перекрытие). Размеры вырытой снежной ямы изначально оказались велики (или произошло обрушение одной из снеговых стенок).
Дело в том, что верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры при перекрытии. Особенно, если это перекрытие должно нести снеговую нагрузку, т.е. должно быть завалено сверху снегом для герметичности, чтобы не пропускать тепло.
Для перекрытия требовались деревья бОльшей длины (перекрытие должно было быть по длинной стороне). А такие деревья будут иметь и бОльшую толщину ствола в месте сруба. А срубить их дятловцам было нечем. Топоры остались в палатке. Толщина же деревьев на настиле уже находится на пределе возможности их рубки ножом.
Кроме того, к тому времени резко похолодало. А с понижением температуры древесина становится твёрже, даже топор отскакивает:
Цитата
Быстро скидываю рюкзак, достаю топор и решительно п... по ледяным сучьям. Топор звенит и отскакивает.
Рассказ замерзавшего в лесу человека

Продолжение следует.
Игорь Б.
Выявлен фейк в т.н. "оперативных документах". Один "случайный дефект" повторился 6 раз:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://taina.li/forum/index.php?topic=3056...34675#msg234675

Напомню, что ещё раньше было выяснено:
Цитата
Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html
Игорь Б.
Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта, в котором испачкал руки Ортюков:
Цитата(Игорь Б. @ 26.5.2014, 8:16) *

На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта.

Был задан уточняющий вопрос о запахе. Правда непосредственно связаться с дочерью Ортюкова пока не удалось и вопрос задавался по цепочке: представитель Фонда - поисковик Зиновьев - дочь Ортюкова.
Был получен странный ответ:
Цитата
Вообщем, ей было мало лет в 1959 году и ничего она конкретней пояснить не может.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229....35338#msg235338

Дочь Ортюкова 1937 года рождения, ровесница дятловцев и в 1959 году ей было 22 года. Сама о себе сказать "мало лет" она не могла. Наверное кто-то опять придумывает ответы за неё.
Игорь Б.
Документальный фильм Саши Кана по итогам сентябрьского визита к В.М. Аскинадзи:
https://yadi.sk/i/ORyWL91ZbpkS9
https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW

Продолжение следует.
Игорь Б.
Возвращаясь к лыжной палке, сломанной Колеватовым:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Колеватов какое-то время мог идти с разными палками. Правая длинная и тонкая, левая толстая и короткая. Очевидно, что так не должно было быть изначально.
Игорь Б.
Колмогорова спала в момент смерти. На это указывает фига на левой руке:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это я знаю по себе. Об этом мне рассказала мама. В раннем детстве я так же складывал фигу во сне. С возрастом у меня это прошло. Но видимо это проходит не у всех или наоборот, появляется уже в зрелом возрасте:

Цитата
Заметил, что в последнее время я стал показывать фигу во сне. Просыпаюсь утром - а пальцы руки сложены в эту оригинальную комбинацию. Раньше такого не было. Сны снятся хорошие, спокойные, добрые.
Может меня кто-то пытается сглазить и я ночью борюсь с ним? Или может у меня нарушения со здоровьем начались?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2120...-vo-sne-sm.html

Цитата
утром просыпаюсь,а у меня то на правой,то на левой руке пальцы сомкнуты в "фигу".что такое?
http://otvet.mail.ru/question/68328396

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Вообще, по кистям рук можно сказать как погибли дятловцы из первой найденной пятёрки.

У всех найденных на склоне (Колмогорова, Слободин, Дятлов) кисти рук собраны в кулак:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У двоих найденных у кедра (Дорошенко, Кривонищенко) кисти рук расслаблены:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Почему так произошло?

Трое найденные на склоне легли на землю от физического изнеможения, будучи уже не в состоянии подниматься в гору. В этот момент они ещё испытывали чувство холода. Когда у человека мёрзнут кисти рук, он их инстинктивно сжимает в кулаки. Последнюю стадию замерзания, когда человек испытывает ложное чувство жары трое на склоне встретили уже во сне либо вообще не испытали. Вообще, их скукоженные позы свидетельствуют о том, что они мёрзли.

Другое дело Кривонищенко и Дорошенко, найденные под кедром. Они не подвергались таким физическим нагрузкам как трое на склоне и легли на землю не от физического изнеможения, а потому что уже не испытывали чувство холода. Им было жарко. Об этом свидетельствуют их естественные, "вальяжные" позы и свободно расправленные кисти рук.
Думаю, что и свитера они сняли с себя сами. Такое случается, когда замерзающие, испытывая ложное чувство жары раздеваются.

Цитата
то что люди раздеваются при замерзании, так это в любом учебнике, да и в практике сплошь и рядом. У меня так каждый год 3-4 раздеваются или до трусов или даже полностью.
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...post&p=1626

Цитата
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
http://m.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml
Почемучка
Изображение

У Вас не создается впечатления - что при раскопе Рустема Слободина: валенок на одной ноге, а в морге - на другой?
skif
А может это не валенок, на нижнем фото?
Почемучка
Цитата(skif @ 19.10.2014, 21:01) *

А может это не валенок, на нижнем фото?

Рассмотрите получше. Вся одежда - в складочку. Замерзшую. Потому что ткань: влажная и потом задубевшая. В складки набился снег и так и примерз. И только валенок - как был так и видится гладко-валенным, с такой щетиночкой/поверхностью. И по ноге так смотрится - не как гетр, обмотка или часть штанины...

Игорь Б.
Посёлок Второй Северный, где Юрий Юдин покинул группу. За несколько лет до дятловцев. Снято от дома, в котором они ночевали:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
В июле этого года в эфире Радио КП выступил некий судмедэксперт Туманов Эдуард Викторович.
http://www.kp.ru/radio/program/4951/

Цель этого выступления оказалась проста - попытаться дискредитировать эсперта Возрожденного и его выводы о смерти большинства туристов от замерзания. Эти выводы Возрожденного не дают развернуться сочинителям-детективщикам, каковыми являются и правдивые комсомольцы и как выяснится позже и сам эксперт Туманов. Истина таких людей не интересует.

Эта попытка оказалась настолько дилетантской и неподготовленной, что я тогда даже побрезговал комментировать всю эту чушь, прозвучавшую в эфире. Но на днях состялась вторая передача с этим экспертом-сочинителем. Поначалу я подумал, что он решил исправиться. Почитал литературу, изучил дело, фотографии, но нет. Линия по дискредитации Возрожденного продолжилась. Более того, во второй передаче прозвучало прямое обвинение Возрожденного во лжи и подтасовке.

А это оставлять без комментариев уже нельзя.

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

2 мин. 09 сек.
Практически во всех девяти актах выводы сделаны как под копирку.


У первой пятёрки причина смерти - замерзание. У троих из второй четвёрки - травмы.
У первой пятёрки пречислены основные признаки холодовой смерти. У второй четвёрки - гнилостные изменения.

4 мин. 38 сек.
Гибель девяти туристов не является таким ЧП областного масштаба чтобы потребовалось личное присутствие прокурора области.


Какие специалисты по оценке масштабов. Массовая гибель студентов по неизвестным причинам в районе исправительных лагерей было событием не областного масштаба, а союзного. Тем более для 1959 года. Попробовал бы областной прокурор туда не выехать.

6 мин. 19 сек.
Можно было пригласить специалистов более высокой квалификации (чем Возрожденный)... мирового уровня... авиацией из Москвы или Петербурга... но поручили местному эксперту...


Только что недоумевали по поводу присутствия на месте областного прокурора, а теперь недоумевают по поводу отсутствия на месте мировых специалистов авиацией из Москвы.

6 мин. 55 сек.
Да можно было даже взять из Свердловска... (эксперта)


Так Возрожденный и был из Свердловска. Акты-то надо читать иногда:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На самом деле в адресе ошибка - пер. Коллективный

Продолжение следует...
Почемучка
Цитата(Игорь Б. @ 21.10.2014, 15:36) *



Так Возрожденный и был из Свердловска. Акты-то надо читать иногда:
Изображение



Небольшая поправочка. Областное подчинение и подчинение Свердловск - несколько разные конторы. Ровно как мэр Москвы и губернатор Московской области.
Может именно это имел мыслью Туманов? Классность специалистов лично у нас - при сравнении уровней: всегда ниже у областников. Ну там потому что всегда учитывается при назначении - происхождение, родина предков - типа главное чтоб был выходцем из "сельской местности с "сельской" же карьерной лестницей...
Туманов "предложил" искать для оправдания травм Дубининой и Золотарева автомобиль. Т.Е. нечто летящее с ускорением и с немалым весом. Камень такой крупный, валун с горы катящийся - не подходит? "Сизифов труд" припоминается...
Игорь Б.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

Теперь перейдём непосредственно к медицине.

11 мин. 38 сек.
Смотрите, эксперт сразу пишет (про ожог Кривонищенко) "у костра". А где он знает, что у костра? Где здесь написано, что у костра?
Да и в уголовном деле нет подобного описания.


Знатоки. Из протокола осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 г.:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Даже указано точное расстояние - 1 метр.
Но Возрожденному не требовалось читать протокол. Он работал в тесном сотрудничестве со следствием и было бы странно, если бы он не поинтересовался у следователя обстоятельствами обнаружения тел.

12 мин. 03 сек.
Откуда у него ожоги?
Да он греется до той степени, пока конечности не начнут обугливаться. Не логично, согласитесь.


Цитата
Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Но он уже не грелся. При замерзании конечности в первую очередь получают обморожения и теряют чувствительность.
Кривонищенко получил ожог левой ноги снаружи, когда ещё лежал у костра лицом вниз. В момент получения ожога он был ещё жив или по крайней мере ещё не окоченел, т.к. после переворота на спину его тело приняло естественную позу. Но ни холода, ни боли он уже не ощущал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59889
Он мог перевернуться сам, года ожог проник глубже и он почувствовал боль или кто-то увидел, что он горит и перевернул его.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

14 мин. 15 сек.
Практически тотально у всех описываются сухие кончики пальцев, которые трактуются как отморожения, то это не отморожения. Это посмертные действия холода... Пальцы они наименее объёмные части тела и они первыми будут... вымораживаться (т.е. высыхать).


Неправда. Возрожденный как раз различает отморожения пальцев и посмертное высыхание их кончиков. Как по локализации так и по цвету. Например у Кривонищенко:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ни один порядочный эксперт не заявит, что это не отморожение, а посмертное высыхание всех пальцев:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если бы Кривонищенко выжил, его отмороженные пальцы выглядели бы примерно так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А как выглядит посмертное высыхание при низких температурах вследствие возгонки - тому масса примеров на Эвересте, в зоне вечных минусовых температур. Кожные покровы как правило коричневого цвета. Надо полагать отбеливание происходит из-за длительного воздействия ультрафиолета:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Телу Джорджа Мэллори 75 лет:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

14 мин. 47 сек.
Отморожения на теле человека становятся видны, когда он из холода возвращается в тепло. А здесь трупы всё время находились на холоде (типа отморожения не будут видны).


Собравшиеся в студии делают вид, что не понимают, где это туристы могли отогревать руки, чтобы отморожения стали видны. Да там же, где и все - подмышками, в паху, в костре.
Есть и ещё один способ согреть кисти - размахивать руками. Под действием центробежной силы кровь приливает к кистям и согревает их. Кстати, при таком размахивании руками можно как получить травмы, так и причинить их.

Продолжение следует...
Игорь Б.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

16 мин. 48 сек.
Дорошенко
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния тёмно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это удар! Т.е. человека били по лицу. Это не следствие падения.


Для таких вот незадачливых экспертов Десятов В.П. ещё в 1977 году писал:
Цитата
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях
часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями
в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт
ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления
насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и
реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев.
Повреждения встречаются одинаково часто как у
лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного
опьянения, так и у погибших трезвыми.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Эксперт Туманов видимо не знает, что Дорошенко лазал на кедр, ломал сучья для костра. При спрыгивании с кедра ударится можно чем угодно и обо что угодно, например о голову, плечо, коленку другого стоящего (сидящего) человека. Также можно ударится лицом о локоть другого человека в толчее около костра. Особенно, когда координация движений уже нарушена вследствие обморожений и переохлаждения.

Цитата
Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях
возникают с одинаковым постоянством как у
трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то
можно думать, что все эти повреждения являются следствием
только падения человека
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

17 мин. 37 сек.
Трупы погибших обнаруживались в разное время с разной степенью гнилостных изменений. Тем не менее эксперт у всех видит полнокровие мягких мозговых оболочек, у всех видит полнокровие внутренних органов, у всех видит пятна Вишневского.
Я допускаю, что у первых он мог видеть, ... но как он мог там уже описывать (у второй четвёрки) полнокровие внутренних органов,.. а тут как под копирку от первого до последнего.


Неправда. Полнокровие внутренних органов, мягких мозговых оболочек, пятна Вишневского Возрожденный видит только у первой пятёрки, не подвергшейся разложению. В актах второй четвёрки обо всех перечисленных признаках на самом деле нет ни слова. Поэтому и причиной смерти троих из второй четвёрки названы травмы, а не замерзание.

Например:

Дятлов из первой пятёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.

Золотарёв из второй чётвёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.


19 мин. 55 сек.
Кто по вашему мнению умер действительно от переохлаждения?

Дятлов. Описание положения тела... поза калачиком... поза эмбриона описывается. Это очень характерно для человека, погибающего от переохлаждения. Человек стремится свернутся в комочек...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами


То что эксперт Туманов за 3-4 месяца не удосужился ознакомиться с фотографиями - это полбеды. Главная беда в том, как он вольно трактует позу Дятлова по описанию. С ещё одной ошибочной трактовкой описания с его стороны мы встретимся позже.

Кстати, поза зябнущего человека при холодовой смерти встречается не так уж и часто. Например здесь всего в 2% случаев (у двух человек из ста, погибщих от переохлаждения):
Цитата
поза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лиц
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Продолжение следует...
Игорь Б.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

20 мин. 43 сек.
(У Дятлова) В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи...
...Эта ссадина фактически циркулярно охватывает голеностопный сустав... Его либо привязывали за ногу, либо обматывали этот голеностопный сустав...


На самом деле:
Цитата
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.

Эксперт Туманов опять вольно обходится с описанием. Ни о какой "циркулярности" там речи не идёт. Но главное, что Туманов умалчивает о форме и размерах этих ссадин: 1 х 0,5 см., до 3 х 2,5 см.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такие ссадины легко получить о нижние сучки ёлочек, находящиеся под снегом, если пробираться сковозь заросли, а также о камни и наст.

21 мин. 37 сек.
(У Дятлова) На кисти ссадины... в области пястно-фаланговых суставов... (типа неудачный удар, а не падение)
При падении на руки человек опирается ладонной поверхностью... То что он падает на кулаки тыльной поверхностью сложно себе представить...


А придётся.
Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

22 мин. 30 сек.
(У Дятлова) В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев... Т.е. резаная рана... хватался за острый предмет...


Эксперт Туманов умалчивает о глубине ранки - 1 мм. Такую неглубокую резаную ранку (если это вообще она) можно получить передавая нож, держа его за лезвие другому человеку. Особенно если чувствительность и координация кистей рук нарушена вследствие отморожений. При хватании за нож в драке, на что намекают собравшиеся в студии, резаная рана будет гораздо глубже.

23 мин. 05 сек.
(У Колмогоровой) Такие же повреждения в области пястно-фаланговых суставов... ещё ранки полукруглой формы... такое бывает в драке... человек ударяет по лицу... попадает по зубам...


Вряд ли это от зубов.
Но если у Колмогоровой и были бы следы зубов на руках, то при холодовой смерти это дело известное:
Цитата
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

За примером далеко ходить не надо. Подобная "зубная" рана есть на кисти у Кривонищенко:
Цитата
На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.

Разумеется эксперт Туманов об этом умалчивает.
Только я думаю, что такие кусания собственных рук происходят не при согревании их дыханием, а из-за потери ими чувствительности. Замерзающего это пугает и в отчаянии он хочет заставить руки чувствовать во что бы то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов.

Продолжение следует...
Игорь Б.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

24 мин. 58 сек.
(О переломах рёбер у Дубининой)
...множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
...от действия какого-то тупого предмета с незначительной травмирующей поверхностью такие переломы рёбер не образуются...
...это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше... Либо очень тяжёлый, либо твёрдый и со значительной силой...


Вот в вопросе переломов эксперт Туманов абсолютно прав.
Это не просто множественный перелом, а т.н. флотирующий или окончатый перелом. А это большая разница.

Его невозможно причинить серией точечных ударов руками, ногами, коленками, прикладами, камнями и т.п. Т.е. конечно такими ударами тоже можно переломать все рёбра грудной клетки, но это будет "каша". Ни о каких переломах рёбер вдоль одной линии не будет и речи.

Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Переломы вдоль линий с образованием т.н. "окна" и являются отличительной особенностью флотирующих переломов рёбер. Такие переломы возникают исключительно при воздействии большой силы и обязательно большой площади, при которой все рёбра ломаются одновременно.

Цитата
Флотирующие переломы
Наиболее часто встречаются переломы VII – X ребер в боковых отделах (до 75% случаев от всех переломов ребер). Это связано с тем, что именно здесь грудная клетка имеет наибольшую ширину.
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.

При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.).
http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

Цитата
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Учитывая положение тел пострадавших с таким переломом рёбер это могло быть обрушение тяжёлой снежной массы с левого берега ручья. Но об этом отдельно, позже.

Продолжение следует...
pervushin
Проводили ядерные испытания, все было засекречено, плюс совпало с природными аномалиями...
Игорь Б.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

29 мин. 40 сек.
Сам факт наличия таких переломов (у Дубиной и Золотарёва)... достаточная причина, чтобы человек мог погибнуть... тяжёлый вред здоровью, угрожающее жизни состояние. Но эксперт (Возрожденный) опять пишет "смерть от переохлаждения"...


Неправда.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Так выглядело общежитие № 10, Ленина 66 (здание с портиками), откуда 9 марта 1959 года началась похоронная процессия с Дорошенко и Колмогоровой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=50752

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Источник

Оно же:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=50942

Теперь ясно откуда была снята эта фотография:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фотограф стоял на заборе (красная стрелка). Жёлтая стрелка - маршрут грузовиков.
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 29.9.2014, 10:17) *

Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта, в котором испачкал руки Ортюков:

Цитата
На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта.


Был задан уточняющий вопрос о запахе. Правда непосредственно связаться с дочерью Ортюкова пока не удалось и вопрос задавался по цепочке: представитель Фонда - поисковик Зиновьев - дочь Ортюкова.
Был получен странный ответ:
Цитата
Вообщем, ей было мало лет в 1959 году и ничего она конкретней пояснить не может.

http://taina.li/forum/index.php?topic=229....35338#msg235338

Дочь Ортюкова 1937 года рождения, ровесница дятловцев и в 1959 году ей было 22 года. Сама о себе сказать "мало лет" она не могла. Наверное кто-то опять придумывает ответы за неё.


Выяснилось, что Евгений Григорьевич Зиновьев не расспрашивал дочь Ортюкова о запахе от налёта и не собирается этого делать. Сказал, что "не видит смысла".
Игорь Б.
Как была выкопана ниша под настил, чем он должен был стать и почему был оставлен:
(на примере фотографии поисковиков из предположительно второго ручья)

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f9

Это единственный способ выкопать такую нишу в глубоком снегу без лопат, одними ногами, без выбрасывания снега наверх.
Оставлен он был из-за невозможности сделать крышу над головой (навес).
Верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры для перекрытия. Поэтому для навеса требовались более длинные деревья, чем в настиле. А у более высоких деревьев и стволы толще. Срубить более толстые деревья дятловцы уже не смогли, хотя и пробовали (были найдены стоящие деревья со следами рубки).

Из показаний Масленникова:
Цитата
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.


Без крыши над головой, сидящие на настиле дятловцы выглядели бы примерно так (только в свитерах):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дело в том, ручей находился на открытом для ветра месте. Поэтому в него и намело так много снега со склонов. И то, что без крыши над головой снег будет наметать за шиворот дятловцам было видно и понятно сразу.

Когда у настила не получилось сделать крышу, а гревшиеся у костра Кривонищенко и Дорошенко замёрзли, Дятлов, Слободин и Колмогорова ушли к палатке. Одновременно или порознь - без разницы.

Дубинина же, залезая в пещеру к Тибо, Золотарёву и Колеватову вызвала её обрушение. С высоты примерно один метр (высота потолка пещеры) на четверых в ручье упало около 4-5 кубометров плотного влажного (накануне было тепло) снега с левого берега, средней массой около 300 кг. куб., т.е. около полутора тонн. (Сколько весит куб снега: http://wikimassa.org/skolko_vesit_kub_snega)

В этот момент Дубинина, залезавшая в пещеру лёжа на спине, не успела залезть в неё полностью и её ноги остались свисающими с уступа. Позже, когда вода вымыла снег под её правым боком и тело перевернулось на живот, вес ног стащил тело с уступа:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

Обрушение пещеры вызвало цепную реакцию обрушения снега по левому берегу ниже пещеры по течению, т.к. ниже глубокого снега уже не было. Поэтому снежная кромка по левому берегу оставалась такой ровной вплоть до мая. Её обрезало обрушением как по линейке:

https://youtu.be/990xqOEpOxM?t=27s

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f8

Линия отрыва классической лавины на обычном покатом склоне:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Почему так происходит не знаю, но до обрушения в этом месте не было никаких условий для формирования ровной прямоугольной кромки (на фото берег справа):

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701506

http://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s
(на 5 мин. 5 сек.)

Покатый берег, неравномерные завихрения воздуха и как следствие неравномерные отложения снега. Примерно так левый берег ниже пещеры по течению должен был выглядеть до обрушения:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

После обрушения кромка стала ровной, а завихрения и дальнейшие отложения снега равномерными.
Игорь Б.
Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/

7 мин. 15 сек.
...акты СМЭ Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой в части описания внутренних органов и причинах смерти описаны идентично, одними и теми же фразами... как под копирку... хотя безусловно должна была быть разница.


Интересно, откуда взяться разнице? Все из первой пятёрки дятловцев погибли от замерзания в одно время, в одном месте, при одинаковой температуре, в примерно одинаковой одежде.

8 мин. 57 сек.
...эксперт тотально у всех умерших видит пятна Вишневского...


Не у всех, а только у первой пятёрки. Это один из главных признаков смерти от переохлаждения (разумеется вкупе с другими признаками). Пятна Вишневского могут не успеть образоваться только при очень быстром замерзании. Наличие этих пятен у первой пятёрки свидетельствует о том, что их замерзание длилось несколько часов, что согласуется с действиями дятловцев после покидания палатки.

11 мин. 03 сек.
Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим.


Нет, не согласятся. Пятна Вишневского сохраняются очень долго:
Цитата
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть; при смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии.
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE

Цитата
П. А. Фабрикантов отмечает способность их сохраняться очень долго. Он наблюдал пятна Вишневского у людей, умерших на 47-й и 54-й день от осложнений после отморожений.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747

Кстати, пятна Вишневского возникают не только при минусовых температурах, но и при смерти от переохлаждения при плюсовых температурах. Т.е. когда труп с самого начала находится при плюсовой температуре и тем не менее пятна Вишневского никуда не исчезают.
Это один из самых часто встречающихся признаков холодовой смерти:http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Их наблюдали, наблюдают и будут наблюдать многие эксперты. Однако именно Возрожденному в такой возможности эксперт Туманов отказывает. О причинах такого отказа догадаться нетрудно. Просто сам Туманов сторонник конспирологической версии и смерть от замерзания его никак не устраивает. Ради этого Туманов решился на прямое обвинение Возрожденного в лжи.

11 мин. 49 сек.
Надо ещё комплекс признаков (кроме пятен Вишневского, для заключения, что смерть наступила от переохлаждения) и он (Возрожденный) приводит... тёмную жидкую кровь.
Маленький нюанс - при смерти от переохлаждения кровь алого цвета. Тёмная кровь - это при смерти от.. удушья... Тёмная кровь исключает смерть от переохлаждения...


Маленький нюанс - это смотря сколько времени прошло между оттаиванием и вскрытием:
Цитата
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет.
http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-...i%0Atempe%D1%8A

Десятов обнаруживал светлую кровь у погибших от переохлаждения лишь в половине случаев. В другой половине случаев кровь была тёмной:
Цитата
Более светлую окраску крови в левой половине сердца
и в аорте мы наблюдали в 69 случаях...

В 70 случаях смерти от холода кровь
в обеих половинах сердца оказалась, как и при асфиксии,
темно-вишневого цвета...

Более светлая окраска крови в сердце при смертельной
гипотермии — нерегулярное явление...
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Знал Возрожденный в 1959 году про эти цветовые нюансы крови или нет, но он указал в качестве ещё одного признака холодовой смерти переполнение полостей сердца тёмной кровью. И правильно сделал. Главный критерий в этом вопросе полнокровие, а не цвет.

Продолжение следует...
Игорь Б.
Ещё раз про укрывание куртками:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

Факты укрывания куртками Колеватов-Золотарёв и Тибо дополняют друг друга:
Укрывание Колеватова и Золотарёва указывает на то, что и Тибо не просто так снял куртку с левой руки, а был ею укрыт (левой полой собственной куртки, по-шинельному).
А укрывание Тибо в свою очередь указывает на то, что это было сделано до получения травм. Снять с левой руки куртку и укрыться по-шинельному Тибо мог только самостоятельно (после получения травмы он был недееспособен). Каким-либо "инсценировщикам" это не пришло бы в голову. Тем более, что Дубинина осталась вообще не "уложенной" и не укрытой.
Игорь Б.
Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.
Игорь Б.
Такое же перекрытие со снегом планировали дятловцы над настилом. Только их перекрытие должно было быть не по короткой стороне, а по длинной, т.к. им нужна была не траншея, а ниша, перед которой можно было бы развести костёр. Иначе полураздетые люди без костра в таком убежище согреться не смогли бы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На 12 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=FNDvrW-Cng8
FanMNR
Цитата(Игорь Б. @ 29.11.2014, 20:26) *

Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.


С фотоаппаратом мне несколько непонятно (может где и написали про сей момент на тысячах страниц сообщений, пока не нашёл), так как в деле есть описание содержимого рюкзака Золотарева. И там фигурирует фотоаппарат с дополнительным объективом.

http://taina.li/forum/index.php?action=dla...tach=4078;image

Может быть он снял с кого-то тот, что болтался на руке?

Гипотеза об использовании фотоаппарата для отгребания снега, по моему мнению, достойна внимания.
С описываемыми событиями после ухода группы из палатки согласен с Вами, Игорь. Очень логичное описание событий.
А вот со зверем таким у МП пока не принимаю - есть некоторые сомнения...



dds
Почитал версию автора... Мягко говоря, со многим несогласен. Наиболее правдоподобной считаю версию Ракитина, описанную в детальном расследовании по ссылке ниже. В ней меньше всего притягиваний за уши, как, по моему мнению, в дикой версии с россомахой.
Предупреждаю, читать ОЧЕНЬ долго.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
FanMNR
Вот со зверем то и я не совсем согласен (см. выше). Зато после него многое сходится с известными фактами.
И я уже про это дальнейшее и не думаю почти. Пусть в деталях что-то и не так было в реале.

И, получается, первостепенную важность имеет ответ на вопрос: ЧТО (КТО) такое могло их выгнать из палатки и заставить идти вниз??? Нужно на этом вопросе сосредоточиться всем, не отвлекаясь на моменты ПОСЛЕ ПАЛАТКИ. Вот, исследовать ДО, считаю, нужно - вдруг есть связь с главным вопросом (шпионская, например, версия). И отбросив, хотя бы на время, события ПОСЛЕ, исследователи получат немалое облегчение. А то на всех сайтах одно и то же, переливают из пустого в порожнее... Новичок задает вопрос - и по новому кругу пошли...

Завалило в палатке ? Почему не откапывали, не пятиметровым же слоем завалило? Вонь россомахи? Почему не проветрили? А жёлтые пятна (порошок) на одежде, лежавших в ручье, могли быть запросто результатом окраски ткани почвенными взвесями в воде, да и радиоактивные элементы, возможно, могли накопиться, как на коврике золотодобытчиков... Надо просто провести эксперимент, положив ткань подобную в ручей. Может охристые глины там или что другое...
Игорь Б.
Ещё о запахе меркаптанов:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1...74&start=80

Напомню, что в газ добавляются одоранты на основе меркаптанов в количестве 16 г. на 1000 кубометров газа. Даже в полном газовом баллоне их содержание ничтожно мало по сравнению с количеством меркаптанов в секрете росомахи. Сама росомаха в одиночку может одорировать 1000 кубометров газа:

Цитата(Игорь Б. @ 5.5.2014, 11:37) *

Обычно в газ для запаха добавляют 16 грамм (19 кубических сантиметров) смеси природных меркаптанов (СПМ) на 1000 кубометров газа:
http://www.gazprommash.ru/factory/vestnik/...k1/vestnik_st6/

Что такое 19 кубических сантиметров? Это объём шарика диаметром чуть больше 3-х сантиметров. Точнее D=3,3 см. Вполне сопоставимо с объёмом жидкости, которую может разбрызгать росомаха. Если не меньше.
А объём воздуха в пустой палатке дятловцев составлял около 10 кубометров. За вычетом объёма 9-ти тел и рюкзаков с вещами, а также с учётом провисания палатки можно принять объём оставшегося воздуха около 8-ми кубометров. Это в 125 раз меньше, чем 1000 м3.
Таким образом, концентрация меркаптанов в палатке могла быть в 100, а то и в 200 раз больше, чем в бытовом газе. Такая концентрация самого вонючего на свете вещества способна выгнать из палатки даже мёртвого.
Игорь Б.
Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

23 мин. 49 сек.

Могли ли эти переломы рёбер... пролом черепа... образоваться от падения снежной массы?

Нет, снег мы полностью исключаем. Снег бы полностью равномерно всё тело обжал. А здесь мы видим действие предметов с ограниченной поверхностью.


Даже неспециалисту ясно, что при падении на лежащего человека тяжёлой снежной массы в первую очередь сломаются самые уязвимые кости скелета - рёбра, а не гораздо более прочные кости рук, ног или головы:
Цитата
В большей степени повреждаются ребра (чаще IV—VII, как менее защищенные).
Цитата
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
Если внешнее воздействие превышает сопротивляемость грудной клетки, то возникают переломы ребер в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Вдавленный же перелом черепа у Тибо обусловлен камнем в ручье под снегом, о который его голова была раздавлена как о наковальню. Без этого камня перелома черепа не было бы, как и у других в ручье.

Статистика показывает, что в основном флотирующие переломы образуются при обвалах и транспортной травме:
Цитата

Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Именно компрессионное сдавливание приводит к переломам рёбер по линиям, как у Золотарёва и Дубининой:
Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Вообще, в этом деле есть сразу несколько признаков, что переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва возникли в результате снежного обвала и ничего другого. Но об этом позже, отдельно.

31 мин. 16 сек.

Вот версия с людьми меня наиболее устраивает... потому что у значительной части погибших есть специфические повреждения на руках...
Вот меня тут уверяют, что они просто шли и у них кисти были сжаты в кулаки и они падали кулаками на снег, поэтому осаднения.
Ну знаете, как бы у меня руки не были сжаты, но если я в сознании, я падаю, я кулак распрямлю и буду падать на ладонь. А тут столько людей падало исключительно на кулаки. Это уже знаете такая сомнительная версия.


Опять возвращаемся к ссадинам с тыльной поверхности кистей рук:

Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком...
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Как показали эти два интервью эксперт Туманов не разбирается ни в материалах уголовного дела, ни даже в азах холодовой смерти. Консультироваться с ним не о чём.
Игорь Б.
Возвращаясь к жёлтому налёту на одежде погибших, в котором испачкал руки полковник Ортюков, вытаскивая тела из ручья.

Из воспоминаний супруги Ортюкова:
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229....87328#msg187328

"Химическое оружие" скунса (росомахи) может вызывать дерматиты:
Цитата
In some cases the skunk spray can cause dermatitis or other medical issues.
Перевод:
Цитата
В некоторых случаях жидкость скунса может привести к дерматитам или другим проблемам со здоровьем.
http://www.banfield.com/pet-health-resourc...unk-sprayed-dog

Цитата
My dog was spray by a skunk two weeks ago and now his skin in the areas (face, front legs and neck) that the skunk spray him are red...
Перевод:
Цитата
Моя собака подверглась атаке скунса две недели тому назад и теперь кожа на морде, передних лапах и шее, там куда попала жидкость, красная...
http://www.medhelp.org/posts/Dogs/dog-skun...es/show/1078747
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.