Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Stenson
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 10:09) *

По совокупно сказанному Аскенадзи становится все очевидным и кривотолков быть не может. Таким образом, настил и в начале февраля, и в мае был на глубине не менее трех метров от поверхности, на которой остался шлейф из веток. Ваша же трактовка фразы предполагает, что настил нашли по веткам, которые лежали не на поверхности снега, а на поверхности настила - это абсурд.


Зырянин, вот это "от поверхности" тебе нужно, чтобы нору свою подтвердить. Не получится!

Настил показывает уровень снега в овраге в начале февраля. Ну, с учетом небольшого заглубления, возможно. Шлейф из веточек повторяет снежный рельеф начала февраля. А в конце февраля, когда начались поиски, овраг с настилом был уже засыпан снегом, и тогда настил оказался на глубине трех метров от поверхности. Так, и никак иначе! biggrin.gif
Зырянин
Цитата(Stenson @ 9.5.2019, 13:04) *

Зырянин, вот это "от поверхности" тебе нужно, чтобы нору свою подтвердить. Не получится!

Настил показывает уровень снега в овраге в начале февраля. Ну, с учетом небольшого заглубления, возможно. Шлейф из веточек повторяет снежный рельеф начала февраля. А в конце февраля, когда начались поиски, овраг с настилом был уже засыпан снегом, и тогда настил оказался на глубине трех метров от поверхности. Так, и никак иначе! biggrin.gif

Это у Вас не получится. В Вашей версии получается, что за февраль шлейф оказался под трехметровым снегом, а в мае трехметровый снег над шлейфом бесследно исчез, а над настилом остался. Так не бывает.
Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 22:43) *

Поверхность тут одна - это снежный покров.

Я смотрю на фото раскопанного настила и вижу поверхность, на которой лежит настил, а рядом веточки. Уже две поверхности получается. Поэтому и нужно здесь разъяснение самого Аскинадзи.
Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 22:43) *
Кстати, а где упоминаемый Вами источник, который свидетельствует, что шлейф тянулся только до оврага, а по оврагу не проходил?

Здесь: "...утром 5 мая один из мансийских охотников-проводников (по фамилии Куриков), осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег... чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны."
Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 22:43) *
нужен именно такой вход, чтобы не обрушивался.

Может быть он и не обрушится, но температура будет почти как на улице и плюс 3.5 градуса не обеспечить. Тепло будет "улетать в трубу".

Приведенные вами схемы пещер видимо хороши для вашей версии, но в моей люди со сломанными грудными клетками и пробитой головой туда сами не залезут, а транспортировать их туда и уложить рядком не вижу способа. Там же "хоть глаз выколи" ничего не видно, теснота и оттуда не выбраться без лесенки.

Цитата(Stenson @ 9.5.2019, 5:52) *

Если выключить фантазию, то фраза читается так -

Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 12:09) *

...Если выключить фантазию, то совокупно сказано

Разная интрепретация и у меня свой вариант. Так что без пояснений автора слов не обойтись, если надо однозначно.

Вот здесь Аскинадзи говорит: "А в наше время никакого оврага не было, всё было ровно засыпано снегом. Уже в их время овраг был засыпан достаточно толстым слоем снега. " Здесь видимо Аскинадзи хочет донести мысль, что во время трагедии овраг был засыпан достаточно толстым слоем снега, но не достаточно толстым, что бы вообще никакого оврага не было. Отсюда следует, что начало февраля не равно началу мая относительно рельефа поверхности снега в овраге.

Теперь одна деталь на фото раскопанного настила: на уровне примерно двух штыков лопаты от поверхности настила заметна темная прослойка снега с высокой концентрацией (относительно других участков) черных точек. И этот темный слой, но уже без большой концентрации вкраплений клином спускается к противоположной стороне настила. Мне кажется это и есть тот уровень снега в овраге, когда сооружался настил. Под настил лишь выровняли.
Stenson
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 13:27) *

В Вашей версии получается, что за февраль шлейф оказался под трехметровым снегом, а в мае трехметровый снег над шлейфом бесследно исчез, а над настилом остался. Так не бывает.


Вот схемка, которая показывает, что так бывает:

Изображение

Черная линия показывает рельеф земли.
Синяя линяя показывает уровень снега в начале февраля.
Коричневая линия показывает уровень снега в мае, когда проступили веточки.
Стрелка - направление преобладающих ветров.

Понятно, что схема условная, но чтобы понять о чем я говорю, думаю достаточная. smile.gif
Зырянин
Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 16:33) *

Здесь:[/url] "...утром 5 мая один из мансийских охотников-проводников (по фамилии Куриков), осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег... чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны."

Извините, если ошибаюсь, автор сего - Ракитин? Или есть у кого-нибудь еще?

Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 16:33) *

Может быть он и не обрушится, но температура будет почти как на улице и плюс 3.5 градуса не обеспечить. Тепло будет "улетать в трубу".

Это всего лишь усложнит конструкцию первого метра норы. Лаз должен уходить перпендикулярно снеговой кромке, чтобы не обрушивался. А дальше, на глубине метра, где снег уплотняется он уходит под любым углом, и лаз не обрушится, и тепло сохранится.

Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 17:22) *

Извините, если ошибаюсь, автор сего - Ракитин?

Скорей всего да.
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 17:22) *
Это всего лишь усложнит конструкцию первого метра норы. Лаз должен уходить перпендикулярно снеговой кромке, чтобы не обрушивался. А дальше, на глубине метра, где снег уплотняется он уходит под любым углом, и лаз не обрушится, и тепло сохранится.

И как же такой лаз преодолевать с двухметровыми палками-елками?

Раз вы ввели дополнительную сущность -росомаху, то вы теперь в ответе за нее. Как она там питалась, чем занималась? Там же никакого зверья нет. Поисковики были и не упоминают ни про кого. И следов росомахи не видели, и настил откапывали не видели никаких полостей в виде лазов и пещер. Ни экскрементов её.
Зырянин
Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 17:30) *

Скорей всего да.

Ракитин наш современник и большой фантазер - мы не можем на него опираться и от него отталкиваться.

Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 17:30) *

И как же такой лаз преодолевать с двухметровыми палками-елками?

Потому и брали лишь верхушки, что они гибкие. Кромку снега в месте перехода ветками немного стесали - не более того. Опять же, нору рыл зверь, и скорее всего, зверь не использует прямые углы и переломы при строительстве, и переходы делает более плавными. Только законы физики никто не отменял - начинать углубляться в снег ему все равно приходится почти под прямым углом к снежной кромке.

Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 17:30) *

Как она там питалась, чем занималась? Там же никакого зверья нет. Поисковики были и не упоминают ни про кого. И следов росомахи не видели

В показаниях манси фигурируют следы росомах, лосей и волков на Ауспии, так что питаться им там было чем.




Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 18:08) *

Ракитин наш современник и большой фантазер - мы не можем на него опираться и от него отталкиваться.

Я не в курсе ваших отношений с ним.
Опираться на неоднозначные фразы Аскинадзи, которые толкуются прямопротивоположным образом тоже бессмысленно.
Опираться на показания уже старых людей через 53 года после события, тем более, когда они сами говорят, что у них многое стерлось из памяти, тоже "два пишем три в уме".
Просто люди старые. Аскинадзи уже путает день обнаружения четверки в ручье. Говорит что 4 мая, а в радиограмме Ортюкова стоит 5 мая.
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 18:08) *
Потому и брали лишь верхушки, что они гибкие.
Ничего себе верхушки. На фото полноценные молодые деревца длинее чем лопата и диаметром больше чем черенок лопаты.
Росомаха в длину и по весу в разы меньше человека и лаз она роет для себя под свои габариты. Зачем она будет рыть под габариты человека в одежде с елочкой.
Нет, вы конечно можете настаивать, но это не убедительно. У вас получается все кругом строится на исключениях, причем в пользу росомахи. Это может один раз сойти, как второй не знаю, но в третий раз никто уже в исключение не поверит.
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 18:08) *

В показаниях манси фигурируют следы росомах, лосей и волков на Ауспии, так что питаться им там было чем.

А какое отношение Ауспия имеет к месту трагедии? Вы в курсе, что опрошенные манси на месте трагедии даже ни разу не бывали. Не представляет ценности для них этот район с точки зрения охоты. Почему там должна охотиться росомаха, когда лоси и волки на Ауспии? Что ей делать на кромке карликового редкого и хилого леса и продуваемого склона, где поисковики за месяцы поисков никаких следов не обнаружили. Чем она собиралась питаться при выкармливании детенышей? Ей же нужны или запасы, или возможность поймать кого-либо, не отходя на десятки километров. Значит нору оно обороняла, потому что беременна, а когда маленьких детенышей, не умеющих еще толком ходить выкармливала молоком, то решила вдруг уйти от греха подальше и никто из поисковиков даже следов не увидел, не то что её вместе с детенышами? И никто вход в нору не обнаружил, даже охотники манси. Удивительно.
И как так получается, что рядом лежат трупы, а она за месяц съела только язык и глаза Дубининой? Это ей так мало надо на месяц? Зачем она тогда лосей валит, съела бы мышку. 12 мышек на год вполне хватило бы.

Не убедительно. У вас какой-то аксетизм и суровость к данной конкретной росомахе, порожденной вами же. Живет на отшибе, питается с чайную ложку, зимой с неокрепшими детенышами становится беженкой, хотя до этого уложила пятерых мужчин.
Зырянин
Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 20:17) *

Росомаха в длину и по весу в разы меньше человека и лаз она роет для себя под свои габариты. Зачем она будет рыть под габариты человека в одежде с елочкой.

Я параллельно с Вами веду личную переписку с ученым-зоологом, занимающимся разведением росомах. Говорит, что хоть они и сделали у себя лаз 0.7х0.7, но это для себя, чтобы самим проникать. В природе они встречали диаметр лаза 0.5, но они и по такому диаметру легко проникали внутрь. Далее цитирую: "Размер норы может быть 2,5 кв.м., конечно, и состоять из трех , четырех отнорков. Силы затащить добычу более 70кг вполне реально для росомахи. Ее жертвами могут быть такие крупные копытные, как северный олень, например. Может ли она убить или покалечить - только в случае , если оберегает потомство. По типу питания-она падальщик, На здоровых людей нападет навряд ли, а вот трупы и сильно ослабленные тела , то вполне может затащить." Таким образом, мой весьма авторитетный собеседник считает, что нора росомахи легко может разместить четверых человек и никаких препятствий этому не будет, и силы у росомахи хватает, но в то же время считает, что людей в нору затаскивали уже мертвыми. Единственное исключение связано с защитой потомства.

Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 20:17) *

А какое отношение Ауспия имеет к месту трагедии?

Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 21:19) *

что хоть они и сделали у себя лаз 0.7х0.7, но это для себя, чтобы самим проникать. В природе они встречали диаметр лаза 0.5, но они и по такому диаметру легко проникали внутрь.

Если по 0.5 легко проникали, то зачем тогда делать по 0.7? Значит не так уж и легко.

Понимаете, у вас накопилась целая цепочка маловероятных событий (назовем их исключениями). Вероятности между собой перемножаются и итоговая вероятность получается совсем маленькой.

Многим кажется невероятным, что обезъяна сможет напечатать роман "Война и мир", тыкая в кнопки клавиатуры случайным образом. Сможет, но вероятность будет где-то 10 в минус 39 степени. Вот ваша версия имеет право быть, по отдельности исключения можно принять, с кем не бывает, но всё вместе по итоговой вероятности уже приближается к "Войне и миру".

Список исключений вашей версии:
1. Часть туристов смогла продержаться до утра без костра на ветру у кедра и не помогла двум замерзшим. Сумела разглядеть вход в нору за 50 метров от кедра.
2. Охотник манси даже с собакой не смог обнаружить нору, хотя был у входа в нору.
3. При раскопках не были обнаружены полости от лаза: на фото полостей диаметром 0.5 метра не наблюдается.
4. Пещера вдруг обвалилась и если из-за паники, то положения тел не соответствует панике.
5. Росомаха не тронула тела туристов, которые были прямо в пещере за исключение языка и глаз Дубининой.
6. Росомаха защищала пещеру в начале февраля, а в конце февраля, находясь с беспомощными детенышами добровольно ушла и при этом никто ничего не заметил: ни росомаху, ни следы, ни нору.
Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 9.5.2019, 21:19) *


И как интерпретировать картинку в плане ответа на мой вопрос?
Зырянин
Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 22:26) *

И как интерпретировать картинку в плане ответа на мой вопрос?

Полтора километра для росомахи это не расстояние. Правда, на ручье и своего зверья хватало. Ручей не замерзал зимой и представлял собой живую звериную тропу.

Цитата(Frеsh_wind @ 9.5.2019, 22:26) *

Список исключений вашей версии:
1. Часть туристов смогла продержаться до утра без костра на ветру у кедра и не помогла двум замерзшим. Сумела разглядеть вход в нору за 50 метров от кедра.
2. Охотник манси даже с собакой не смог обнаружить нору, хотя был у входа в нору.
3. При раскопках не были обнаружены полости от лаза: на фото полостей диаметром 0.5 метра не наблюдается.
4. Пещера вдруг обвалилась и если из-за паники, то положения тел не соответствует панике.
5. Росомаха не тронула тела туристов, которые были прямо в пещере за исключение языка и глаз Дубининой.
6. Росомаха защищала пещеру в начале февраля, а в конце февраля, находясь с беспомощными детенышами добровольно ушла и при этом никто ничего не заметил: ни росомаху, ни следы, ни нору.

1. Костер был. И все туристы продержались до утра у кедра, но некоторые с обморожениями. Вход в нору нетрудно было разглядеть по тем же самым веточкам от кедра, которые оставила росомаха.

3. Рассказывая о повреждениях Дубининой, Аскенадзи пишет, что начиная с конца марта снег был мокрым и тела испытывали на себе огромное давление. Таким образом, структура снега изменилась. Изменения начинаются с нижних слоев, поэтому к маю не сохранились лазы и полости на большой глубине.

2. Та же причина, что и 3.

4. Возможно, что умерли из-за асфиксии. Очень большая вероятность такой смерти в норе. А черепные повреждения от более позднего обрушения или вообще от неаккуратной работы кайлом спасателей.

5. и 6. После всех этих стрессов росомаха могла и не родить вообще, поэтому и покинула пещеру или даже умерла от ран.

Если это все исключения, серьезных противоречий не вижу, а теперь давайте посчитаем неразрешимые противоречия в Вашей или любой другой версии?!
Frеsh_wind
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *

Полтора километра для росомахи это не расстояние.

Получается, что она через перевал каждое утро отправлялась как на "работу" на Ауспию, а вечером возвращалась в свой спальный район. Чем же её привлекло именно это место? Не могла она переехать поближе к месту "работы" или её там что-то держало?
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *
Правда, на ручье и своего зверья хватало. Ручей не замерзал зимой и представлял собой живую звериную тропу.

И что за зверье вы там видели или хотя бы следы?
Не совсем понимаю, что значить ручей - есть живая звериная тропа? Животные прямо ходили по воде вдоль ручья и их было так много, что ручей казался живым? Это какие животные любят так разгуливать по ручьям?
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *

1. Костер был

Только поисковики оценили, что он горел примерно час. И сколько времени по вашему они всего провели часов под кедром?
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *
И все туристы продержались до утра у кедра

Ваше утверждение, вам и доказывать. Условия эксперимента надеюсь вам понятны: легкая одежда как у Юр без рукавиц и шапочек, температура минус 30, ветер 20-25 м/с, ночь, длительность с вечера до утра. Первые 30 минут на продуваемом месте.
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *
Вход в нору нетрудно было разглядеть по тем же самым веточкам от кедра, которые оставила росомаха.

То есть они ждали утра, что бы разглядеть, а не есть ли рядом след от веточек? Или они уже ничего не хотели, а тут такая редчайшая удача? Воистину, что с таким подходом серьезных противоречий просто быть не может.
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *

к маю не сохранились лазы и полости на большой глубине.

Лаз диаметром полметра начинался от поверхности и согласно вам он должен был сохраниться. Но он тоже бесследно исчез. Каковы причины?
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *

4. Возможно, что умерли из-за асфиксии. Очень большая вероятность такой смерти в норе. А черепные повреждения от более позднего обрушения или вообще от неаккуратной работы кайлом спасателей.

А от чего асфиксия и как согласовать с этим смерть Колеватова от замерзания?
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *

5. и 6. После всех этих стрессов росомаха могла и не родить вообще, поэтому и покинула пещеру или даже умерла от ран.

Сущность росомахи ввели вы. Вам как никому знать подробности её судьбы, а получается вы не знаете. То есть одну проблему заменили другой и в сумме не выиграли. Это примерно как у Ракитина со шпионами.
Цитата(Зырянин @ 10.5.2019, 11:04) *
а теперь давайте посчитаем неразрешимые противоречия в Вашей или любой другой версии?!

А смысл, если вы уже знаете что есть неразрешимые противоречия и их осталось лишь посчитать? Мне кажется и одним можно ограничиться для фальсификации.
Сорт
Я с 8 кл умнее всех.
Остальные курят бамбук .

Глубина снега в овраге в день смерти определяется легко .
Нужно только почитать УД .
А там в дневнике написано . Что 31- го числа
возле склона проводили замер глубины снега
О чём и написали . 1,2-2 м .

И тау , мы знаем что возле склона глубина снега
приличная .

Овраг снегонадувное место . А значит там никакне меньше 1.5 м снега .

В итоге . Нам нет ннеобходимости гадать .
Сколько было снега . Студенты нам сами это рассказали .

Теперь давайте определимся .
Если было 2 м снега . Или 2.5 . Что это нам даёт.
И сразу ответ - НИЧЕГО.

Нам достаточно того что в овраге полно
снега для выкапывания Снежной Пещеры .

Тут один пишет - ПОГИБЛИ ЗА ЧАС .
Спуск это 30-40 минут .
Следы сохранились потому что были сделаны при -5 .
Получается . Раздетые идут 30-40 минут .
При температуре воздуха -5 .
Потом костёр у кедра - 20 минут.
И сразу смерть .

Интересно от чего ?
Если голый ляжешь в снег при -5 . То при всём
желании автора не погибнешь.
Это физически невозможно.
Но один Тупой автор ( имя неизвестно ).
Пишет именно это .

Я смотрю тут меряются - Своим незнанием ГД
Так я вам мои хорошие доложу .
Вы все ГД - НЕЗНАЕТЕ .

Тупость новичков безгранична ( имена неизвестны )
Почитают ошибочную книжку и давай рассуждать . Об ГД .
А может пора выключить тупость .
И порешать на основе Фактов !


Сорт
Зачем вы читаете книжки по ГД ?
Когда каждый автор вам врёт !

Если вы хотите узнать про Дятловцев . То читайте УД . Там всё написано .

Вот сами смотрите .
Все 100% авторов книг пишут что остатки еды
в палатке это - УЖИН .
При этом им плевать на то что Факты УД говорят что это - ОБЕД .

У всех авторов книг звучит Один вариант.
Трагедия Началась Ночью .
А значит туристы Ужинали или уже поужинали .

Эти умноговорящие вас взяли на Понт .
Применив простой способ Журналистики .
Когда , если нужно что то ВТЮХАТЬ .
То пиши так как будто это Было.
Вот вы и попались на крючек .

Таким образом вам могут ВТЮХАТЬ идею
Социализма и даже Коммунизма.
И вы как бараны прйдете за теми кто
вам это написал .

Но умные люди . Всегда сначала думают .
Ищут ПРАВДУ .

Берём Игоря Б . А заодно и остальных участников. И видим затуманненость разума .
Факты УД вам ненужных . Вы слепо верите
авторам книг .
Но когда вас спрашиваешь напрямую.
На чем основанна уверенность ?
Вы не можете и двух слов связать .

И так . Вот вам пример .
В палатке обнаружены сухари , резанная корейка , какао , кружка с кашей .

Вопрос
Это Обед или Ужин ?
Все пишут - Ужин . Но фактов ужина привести немогут .

Тогда давайте поищем факты Обеда .

И тут сразу офигиваем . Потому что их полным полно .

Читаем дневник а там Пишут . Что горсть сухарей , кусок копейки и сахара . Глоток какао
Это их ОБЕД .
Сравниваемых с тем что найдено в палатке .
И видим ПОЛНОЕ соответствие .
Мы видим - ОБЕД .

Читаем УД а там написано что найдена кружка с остатками овсянной каши .
Овсянная каша это каша для - ЗАВТРАКА

Что в палатке делает Завтрак . Если был уже Обед .
И где тогда остатки Обеда ?
Есть остатки Завтрака . Значит и от Обеда должно что то остаться .

Но от Обеда ничего нет . А потому что Обед это
горсть сухарей , кусок корейки и какао .

В палатке есть тушенка и ее можно покушать .
Но никто не ест . Это что за ужин такой если он
по описанию соответствует Обеду .

А какой же мог быть Обед . Если корейка это ужин.? Где он был ?

Из лабаза вышли утром . И об этом нам говорят факты УД .

В обед ВСЕГДА была корейка .
А где же Ужин ?
Лично я его не вижу .

В палатке мы видим ОБЕД с остатками Завтрака .
Теже продукты что и всегда .
Опять Какао , Сухари , Корейка .
И остатки Овсянной каши от Завтрака .

Небыло никакого Ужина !
И не потому что я этого нехочу или против .
А потому что Факта Ужина никто за 60 лет не смог Найти .

А вот факт Обеда налицо .
Тут фактов просто ЗАВАЛИСЬ

Но участники страдают тупизной ( имена неизвестны )
Они начитались книжек . В которых авторы имеют их мозг во все места .
Но главное не это .
А то что Любой может сам прочитать УД .
И на основе фактов послать на три буквы .

С вами друзья мои Революцию не сделать .!
Это насколько же нужно быть ТУПЫМ .
Чтоб каждому Встречному - Поперечному
Сразу ПОВЕРИТЬ .

Они вас уговаривают Словами . А я - ФАКТАМИ
Но верят только им .
Зырянин
Цитата(Frеsh_wind @ 10.5.2019, 18:03) *

Сущность росомахи ввели вы. Вам как никому знать подробности её судьбы, а получается вы не знаете.

Я не художественную книгу пишу, а оперирую только тем, что есть в материалах дела. Дальнейшую судьбу росомахи после 2 февраля по этим материалам я проследить не могу. Я всегда внимательно отношусь к первому впечатлению очевидцев, а оно было озвучено Брусницыным так:
"..что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов"
А дальше следствие увело всех в сторону от решения этого вопроса, потому что искало исключительно криминальный след в причинах смерти и было так занято смертельными ранами, что проигнорировало мелкие повреждения. В то же время читаем акты осмотров трупов и видим:
Дорошенко - "вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья";
Дятлов - "вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья";
Кривонищенко - "При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее";
Комлогорова - "обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег";
Слободин - "Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее".

То есть у всех, не считая последней четверки, есть мелкие повреждения без расстройства здоровью. Наверняка они были и у последней четверки. И характер повреждений в значительной степени приходится на нижние конечности. В связи с чем мне не совсем понятно, а какие вообще неизвестные в этом деле? Брусницын задает вопрос: Что длительно оказывало воздействие на группу? Ответ лежит на поверхности - на всех туристах имеются мелкие повреждения, которые и указывают на воздействие на группу. Никакого другого воздействия не было. Да и вариантов немного:
1. Вариант первый - никого посторонних не было, стихийное природное явление убило людей.
Исключено. Потому что люди были живы, когда развели костер, и этот костер никакая лавина не засыпала.
2. Вариант второй - были посторонние люди. Исключено. Нет посторонних следов. И опять же - туристы разожгли костер, т.е. виновники не могли им этого запретить ни в какой форме. Видимо - не владели человеческим языком.
3. Остается вариант третий - четвероногие хищники. Это единственно возможный вариант, который объясняет, что длительно воздействовало на туристов и нанесло им множество мелких повреждений, особенно нижних конечностей. Почему туристам дали возможность развести костер. Почему глаза и язык у Дубининой выедены и т.д.
Таковы факты. А додумывать то, что я не знаю в связи с отсутствием свидетельских показаний - не мое.

Цитата(Frеsh_wind @ 10.5.2019, 18:03) *

То есть они ждали утра, что бы разглядеть, а не есть ли рядом след от веточек? Или они уже ничего не хотели, а тут такая редчайшая удача? Воистину, что с таким подходом серьезных противоречий просто быть не может.

Больше всего утром они хотели уйти поближе к теплым вещам и людям с Большой земли. Только не могли. Одни уже не могли идти самостоятельно, а другие не могли их предать и оставить на смерть одних. Время на принятие непростого решения ограничено, так как с приходом темноты обречены будут все. Пошли на риск, который привел всех к смерти.

Цитата(Frеsh_wind @ 10.5.2019, 18:03) *

Получается, что она через перевал каждое утро отправлялась как на "работу" на Ауспию, а вечером возвращалась в свой спальный район. Чем же её привлекло именно это место? Не могла она переехать поближе к месту "работы" или её там что-то держало?

Это идеальное место для размножения росомахи. Уединение. Высокий снежный надув, позволяющий построить большую нору. Доступ к пресной воде. Больше ей ничего два-три месяца не понадобится, так как запасы еды она закапывает в снегу впрок на весь срок выводка.

Цитата(Frеsh_wind @ 10.5.2019, 18:03) *

Только поисковики оценили, что он горел примерно час. И сколько времени по вашему они всего провели часов под кедром?

2-3 часа. За это время некоторые отморозили ноги и ходить сами уже не могли.

Цитата(Frеsh_wind @ 10.5.2019, 18:03) *

Лаз диаметром полметра начинался от поверхности и согласно вам он должен был сохраниться. Но он тоже бесследно исчез. Каковы причины?

Засыпало снегом, но не бесследно, так как в этом месте выступали из-под снега элементы одежды, к которым привел шлейф из веток.



Сорт
Читаем Игоря Б а он нам пишет . Что росомаха
наградила в палатке . Правда он не указывает - Почему . Но суть не в этом .

У нашего ИБ суть в том что ушли не взяв вещи . Так как испугались запаха .

В армии , в казарме . Ночью стоит свой запах .
300 солдат сняли сапоги и портянки сверху .
Аромат непередоваем . Особенно в конце недели . Так как . Только в субботу постирочный день .
А если сюда добавить ужин гороховой каши .
А при этом зима и окна закрыты .То мама родная , какой запах . Росомаха просто отдыхает .
Уверяю вас .Росомаха вешается .

Уход из палатки от запаха вообще непонятен .
Ну напачкала росомаха и что теперь .
Раздетыми убегать ?
Вещи можно почистить снегом а палатку ппроверить .

Совсем другое дело Брезгливость и Самовнушение .

Например . Был такой случай .
Друзья заперли в холодинькике товарища .
Утром открыли а он мёртвый .
Экспертиза сказала - Замёрз .
Дело было летом . Промышленный холодильникотключен .

На стенке нацарапана надпись .
Типа , оочень холодно , замерзаю .

Человек погиб от - САМОВНУШЕНИЯ .

Такие случаи вы можете сами найти в интернете их полно .

Самовнушение вот что нам хотел сказать Игорь Б . Но к сожалению за все 6 лет написания версии . Так и не смог озвучить .

Другие авторы тем , версий тоже пытались .
Вот к примеру Буянов .
Он в своей книге пишет . Что на палатку упала Лавина . Выбрались и ушли .
Но все никак не поймут .
Почему ?

Почему не стали откапывать ?
Тут бы автору уйти в тему САМОВНУШЕНИЯ .
Типа , они посчитали что снега слишком много
что ещё может быть ещё одна лавина .
Самовнушили сами себе что это сейчас невозможно .

Нам сегодня известно как и им тогда в 59 году .
Что уклон так мал . Что и первая лавина
это нонсенс . А снега там на 20 минут откапывания .
Но Самовнушение это великая вещь .


Самовнушение легко обьяснимо и часто бывает .
Ночь тёмно и любая девушка за каждым деревом видит насильника .
С помощью Самовнушения можно легко
быть Самой обонятельной и Привлекательной .
Даже фильм есть с таким названием .

К сожалению авторы тем и версий не используют термин - Самовнушение .
Хотя именно про это и пишут .
Обвиняя туристов в страхе , лени , брезгливости .

Опять читаем УД а там тема Самовнушения просто ПРОЦВЕТАЕТ
И нашему ИБ писать об этом и переписывать .
Но толи он покурить вышел . Толи он плевать хотел . ( неизвестно )

Трое пошли на склон . И прошли немного .
Один 350 , потом 550 и 800.

Идут , замерзают на ходу до смерти .
Падают и замерзают .

Что им мешало вернутся ?
Только - САМОВНУШЕНИЕ

- Я ДОЙДУ !

Конечно , конечно . Если вы читатели броситесь искать тему - САМОВНУШЕНИЕ ДЯТЛОВЦЕВ .
Или что то подобное . То флаг вам в руки и Трипера в зад .
Но спешу вам сообщить . Что ничего подобного вы за все 60 лет нигде не найдёте .
Однако прошу тех кто искал . Тут озвучить итоги поиска . Чисто для того чтоб все ещё раз убедились что Лучше меня в ГД нет никого .
( стальные просто отстой )

Идея Самовнушения очень интересна тем что
может быть и темой раздора ( скандала ) в группе .
Одни видят и оценивают обстановку Реально и Адекватно . А другие Самовнушили себе другое видение .
И тут для Игоря Б как умного и знающего Поисковика открывается новая возможность проявить себя ( Я не возьмусь )
Взяться за Психологическую версию ГД .
При этом для этого есть все предпосылки .

Возможно вы ИБ за это возьметесь ?

Ну а пока спешу напомнить читателям .
Что как всегда и постоянно . Во всём ГД сообществе нет никого Круче меня .
Тут вам и новый поворот в ГД .

Остальные собирают монатки . В узлы вяжут вещи . Переезжают на другой форум .
Где ещё хоть что то осталось порешать .

Наш Игорь Б если снова промолчит . То значит . Пишем мы ему на СТАРЫЙ адрес .
Уехал он со всем своим скарбом , на телеге.
( 3 месяца не пишет )
Бросив нас всех . На произвол судьбы .
Пишет где нибудь про Украину .

Всегда ваш Алентьев - плотник
Сорт
Читаем 16 стал темы а там Игорь Б поставил фото из похода .
Дятловцы стоят . Вокруг метель , ветер .
( сами посмотрите )
Туристы идут по маршруту . И вот очередная остановка .
Кто то снял рюкзак а кто то нет . Кто отдельно а кто с кем .
Но нам это не интересно сейчас . А интересно окружение
Мы видим мелкие кусты . Одинокие деревца .
Спрашивается . А где они находятся ?

Тут бы автору темы , нашему уважаемому Игорю Б сделать экскурс . Обьяснить .
Но дело в том что он решать ГД не собирается.
Поэтому , ключевые точки замалчивает .

Но мы с вами разберемся .

На фото мы видим не что иное как РЕДКОЛЕСЬЕ
Это когда лес уже кончился . Но его остатки видны .
От туристов наших дней мы знаем что Редколесье это мелкие деревца , кусты .
Они занимают до 500 м склона . Вернее - ПОДНОЖИЕ СКЛОНА .
Выйдя из леса сначала идёшь по Редколесью .
Затем и оно исчезает и дальше идут голые склоны .

Например , Дятлов был обнаружен в зоне Редколесья .
О чём говорят кустики на фото его тела .

И так мы на фото видим что туристы вышли из леса . Находятся на редколесье .
Позади лес , где потом , вернувшись они поставят лагерь ( лабаз ) .
Впереди голые склоны Перевала .

Спрашивается . А что они там делают ?
Если почитать участников форумов то мы узнаем . Что для преодолеть Перевал и уже там в лесу поставить палатку . Необходимо преодолеть ещё 10 км .
От участников мы знаем что время на фото 2-3 часа Дня .
Шансов преодолеть до темноты Перевал нет никаких .

Читаем дневники группы . А там Колмогорова пишет . Что уже 4 часа дня и пора искать место для привала .

И так , мы с вами видим следующее .
В 2 часа дня туристы в Редколесье . А в 4 часа дня они всё ещё в Редколесье .

Возникает вопрос . Что они делали 2 часа ?


Могли ли ошибиться участники , обсуждая фото ? И сразу ответ - Нет .
Обсуждение правельности времени найдите сами . Мне лень вам эту тему переписывать .

Могла ли Колмогорова ошибиться со временем нам неизвестно .

И так , мы с вами потеряли 2 часа времени .
Момент когда , после остановки ( на фото ) .
И до момента написания Колмогоровой .
Время неточное . Может быть как Больше . Так и Меньше . Но нам важен сам факт того что оно Потеряно .

Читая Колмогорову мы видим одну важную вещь . Она в своём дневнике . Чётко описывает поход . При этом она не путает . Прошедшее с Настоящим .
Тоесть , когда дело было когда то она и пишет
в - ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ .

Про то что нужно искать место стоянки написано в - НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ .

Представим себе ситуацию .
Группа идёт по маршруту . Выходит из леса . Останавливаются . Вокруг ветер , метель .
Лес кончился . Дальше ( по карте ) идёт Перевал .идти далеко а времени уже нет .
Колмогорова уже уселась на рюкзак и пишет что 4 часа пора искать место для ночлега .

И тут прошу заметить одну тонкость .
Нам из дневников известно . Что 30- го числа .
Туристы вернулись на 200 м назад . Так как там было наиболее подходящее место .
( сами найдите текст )

Девушка пишет что - ПОРА ИСКАТЬ .
Тоесть то что уже прошли им неподходит .
Хотя ещё день назад . Туристы увидели хорошее место и вернулись .

И так давайте определимся .
Туристы вышли на Редколесье и пропали на 2 часа . Потом в 4 часа девушка пишет что пора искать стоянку .
Но дело в том что пройдя киллометры они так и не нашли подходящего места .
Хотя в дневнике чётко указано . Что к моменту вечера и концу перехода . Группа уже ИСКАЛА подходящее место .
И это нормально . Так как у ребят есть часы . За временем они следят . В 17 часов стемнеет .
И значит в 16 часов нужно срочно искать место Стоянки .

Перекур
Сорт
Момент очень тонкий и важный .
Так как в 2-3 часа дня туристы стоят на Редколесье . А впереди ещё 10 км перевала и поиск места для палатки .
Но можно уже сейчас повернуть назад . Так как идти 10 км вперёд по Перевалу в такую погоду . Когда ветер , метель , ничего не видно .
А времени преодолеть засветло нет .

Повернуть назад самое правельное решение .
Но нам известно . Что Колмогорова пишет в реальном , настоящем времени .
И указывает 4 часа .

Тоесть можно предположить . Что эта остановка на фото ( см 16 Стр )
Это остановка в 4 часа . Видимо сейчас все сбросят рюкзаки . И Колмогорова возьмёт карандаш и дневник для записи .

В этом случае мы можем Прямым текстом послать тех кто высчитал время фотографии как 2-3 часа дня . Указав им на дневник .
Но нам они ответят Наукой и укажут выдержку , экспозицию .
Как же нам разобраться кто прав а кто виноват .

Делаем просто и понятно - Соглашаемся с каждым .

Дятловцы вышли на редколесье . Сфоткались . Пошли на склон . Там попробовали поставить палатку .
Но ветер помешал . Они вернулись и вот на очередном привале . Девушка пишет .
Что пора искать место для ночлега .

Фото на склоне это 31- е число .
Погода соответствует .
Читаем участников . А они нам пишут что по фото определили время 3-4 часа дня .
Тоесть мы с вами нашли эти Пропавшие 2 часа .
При этом прошу заметить .
Что моей фантазии или выдумки тут никакой нет .
Всё строго по фактам УД и утверждениям участников .

Если кто то с моими выводами несогласен .
То может смело их опротестовать .
Отменить фото59 или дневники или обьяснить почему фото сделаны не в 2-3-4 часа дня . А в 10 утра или в 12 дня .

Игорь Б бросил свою тему . А без него тут скучно .
Читать тех кто УД не читал не интересно .
Хотя бы потому что я сам автор 10 версий . И они все лучше росомахи в 5 раз .
Сам ИБ уже 3 месяца не пишет . Видимо пошёл на пенсию .
Да и о чем ему писать если он только зверя выдумать смог . Но дальше у него шаром покати .
6 лет пустоты сообщений . Никаких тебе открытий и новинок . Полное непонимание ГД .
Игорем Б разобраны отдельные моменты . И это сделано Великолепно .

ВОЗ за эти 3 штуки его и посчитали Умнейшим .
Но в ГД таких моментов десятки .
А с ними он несправился .
На финише .
Игорь Б слился потихоньку . Бросив нас всех .
Уже 3 месяца не пишет .

Перекур
Зырянин
Цитата(Сорт @ 24.5.2019, 14:51) *

Почему не стали откапывать ?

Я сколько раз встречал рассказ о встрече неподготовленных людей с росомахой, везде как под копирку - люди в страхе убегают, думая, что на них напал медведь или даже медведи, и только потом, с помощью охотников и специалистов, выясняется, что это была росомаха. Думаю, что так же было ночью и с туристами, к тому же мирно и беззаботно спавшими. Они наверняка толком ничего не поняли, выскочили наружу и думали, что в палатке сидит медведь, подождали немного, начали замерзать, поняли, что в палатку им ночью не попасть и пошли разжигать костер, чтобы переждать до рассвета.
ЯНЕЖ
Цитата(Сорт @ 27.5.2019, 16:56) *

Момент очень тонкий и важный .

..... Девушка пишет .
Что пора искать место для ночлега .


....Если кто то с моими выводами несогласен .
То может смело их опротестовать .





Опротестуем сей бред :


Из дневника Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой
https://taina.li/forum/index.php?topic=103.0
От 30 января за двое суток до гибели
Цитата
.... В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.


Из дневника Общий дневник группы Дятлова от 30-го - кто писал неизвестно https://taina.li/forum/index.php?topic=104.0
Цитата
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.


У Зины был свой дневник https://taina.li/forum/index.php?topic=102.0 , который вела до 30 января
Цитата
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время...


Стоянку от 30 на 31 группа Слобцова обнаружила. Она согласно описанию расположена на Ауспии много ниже нынешней стоянки "Ложка", которая от "базы КУКа " в 2-х км




http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=83#p21091
Сорт
Извините уважаемый Янеж . Но вы запутались .
Однако хочу вам сказать Спасибо за скидку .
Спасибо что не поленились .

Запись в дневнике от 30- го числа даёт нам много интересного .
Например , то что туристы следят за временем похода . Они знают когда стемнеет и чтоб не шарохатся в темноте заранее ищут , высматривают место для ночлега .

Казалось бы из этой записи больше ничего не выжать .
Но это только кажется .
Например , строки о том что Дубинина не в настроении нам сразу понятно . При этом она так - В не настроения . Что даже отказалась
участвовать в Дне Рождения .
А это уже серьёзно .

Участники на форумах предположили что у неё начались эти дни . Болит голова а условий никаких . Приводят запись из ее дневника о плохом настроении .

Действительно , это вполне могло быть .
Лично я не вижу других причин .
Таких как если бы ее наказали Игнором . Или
кто то подговорил всех .

И тут мы смотрим на тему дежурства .
Дежурство было парами . Дубинина дежурила с Кривонищенко . Последнее их дежурство 27 числа .
Кто дежурил 31- го нам неизвестно .
И тут запись от 30- го нам в помощь .

Дубинина дежурить 31- го просто не в состоянии . ( эти дни )

Я в своей теме . Как всегда Первый и Единственный написал когда была - ПЕРЕДАЧА ДЕЖУРСТВА .
Это было после завтрака .
Если кому лень меня искать на форумах .
То напишите . Я расскажу .
Тем более что у Игоря Б в его 80 Стр , за
все 6 лет написания темы этого нет .
Как нет этого не у кого .

И тут мы смотрим фото - Утро на Ауспии
( сами найдите )
Там 1- е число и мы видим что Кривонищенко чистит печку .

Передача дежурства происходит после завтрака . Речку чистить должен Дежурный .
Дежурят парами . И если Криво чистит первого числа . То значит Дубинина с ним в паре дежурила .
Однако ее плохое самочувствие ( эти дни ) .
Отменяет дежурство .

Мы стоим перед очередной загадкой .

Нам из дневников известно что ещё ниразу не дежурили Золотарёв и Дорошенко , Дятлов .
При этом нам известно что по 2 раза
отдежурили Колмогорова со Слободиным и Колеватов с Тибо .

Представим себе что 31- го поставили Дубинину с Криво .
Но нам известно что девушка не в состоянии дежурить .
При этом нам из дневников известно . Что
Т и К имеют отложенное наказание за медленный сбор .

Получается чехарда .

Мы на фото первого числа видим дежурного Кривонищенко . При этом знаем что он уже дежурил . Знаем что Его напарник по дежурству
дежурить не в состоянии . Знаем что есть провинившиеся . Знаем что есть не дежурившие .
И спрашиваем .
А как так получилось ?

Ответ как всегда прост и понятен .
На фото где Кривонищенко чистит речку . Не Первое число а 28 утро .


Коськина попросили разложить фото по дням похода . И он это сделал .
При этом вы нигде не найдёте обьяснение его логики . Коськин и сам незнает почему так разложил .
В итоге мы с вами видим то чего быть никак не должно .
Никак пара Дуб. - Криво не могла дежурить 31- го числа .
А значит есть варианты

- - Фото на Ауспии . Не от Первого
- Криво дежурил с кем то другим .

Мог ли Кривонищенко дежурить с кем то другим?
И сразу ответ - НИКОГДА .
Так как есть наказанные и есть недежурившие .
Поставить Криво во внеочередное дежурство
Нет необходимости .

Но если хоть на секундочку ззадуматься и вспомнить . Что Коськин ставил фото похода подням так как ему ззаблагорассудится .
То всё встаёт на свои места .

Фото - На Ауспии ( лабаз ) Это очередная Ошибка Коськина .
Он ошибся поставив Фото дежурных Дуб. - Крив.
Как Первое число .

Есть и другие несуразности на фото .
А именно то что на ветках деревьев лежит снег .

Перекур
Сорт


НАПАДЕНИЕ РОСОМАХИ НОЧЬЮ .

Этого никак немого произойти . И не потому что я против . Или мне ненравится этот вариант .
Тут против выступают факты УД .

Любой может включив фантазию написать что .
Р напала под утро . Или на следующий день .

Вот вам вариант .

Представим себе что . Д вышли из лабаза , поставили палатку . Подвесили печку . Всю ночь дежурные ее топили . Сожгли ВСЕ дрова .
( дров нет )
Из УД нам известно что в палатке нет дров .
Из УД известно что печка собрана и лежит в мешке для переноски .
Участники форумов на фото вещей выложенных из палатки . Определили многое .
В том числе и печку в чехле .
( сами найдите обсуждение )

Всем известно фото , под названием - Утро на Ауспии ( лабаз )
Там мы видим что печку уже разобрали и Кривонищенко ее чистит .
Но сама палатка стоит на месте .

Можно предположить . Что на склоне утром 2- го числа . Все встали как и на фото лабаза .
Почистили печку . Собрали ее в мешок для переноски . И вот в этот момент что то случилось .
Упала ракета , лавина , росомаха и тд .

Туристы испугались и ушли ( тема Росомахи )

И тут мы читаем автора . А он говорит что было всё ночью Первого .
Но спрашивается - С чего баня пала ?

Я вам только что привёл вариант соответствующий УД . По которому .
Уход из палатки мог произойти и Второго числа

Зырянин сказал - Я не художественную книгу пишу .
Но тогда расскажите на основании чего у вас нападение росомахи произошло В Темноте .
Вечером , ночью Первого числа .

Есть вариант не противоречащий УД . Что Д дожили до утра второго февраля . И вот тогда произошло .

Но вы Зыряних утверждает что росомаха напала в Темноте и именно - 1 числа.


Посмотреть факты под другим углом зрения . Вот к чему я призываю .
Попробуйте найти факты Ночного нападения росомахи .
Или хотя бы , найдите факты Ночного нападения .

Например я вам легко могу указать факты ДНЕВНОГО , УТРЕННЕГО нападения .
При этом прошу заметить .
Что у меня - ОНИ ЕСТЬ .
И основаны на Фактах УД .
А вот фактов Ночного нападения на туристов - НЕТ .
Больше того .
Вы Зырянин устанете их искать .
Больше того .
Наш уважаемый Игорь Б пишет именно о ДНЕВНОМ нападении .

И так , мы видим следующее .
Вам Зырянин плевать на факты УД .Вас они не интересуют . Вам по баробану на вариант ИБ .

Вас интересует только НОЧЬ и ТЕМНОТА .
Но фактов своей мысли вы никогда в УД ненайдете . А значит вы пишете про Вымышленную тур группу .

Если вы дорогой Зырянин не согласны . То напишите . На чём основан ваш вариант .
Может мы что то пропустили .

Вот так красиво я послал очередного выдумщика учить Матчасть .

Ваш Умнейший Алентьев - плотник .
ЯНЕЖ
Цитата
Там 1- е число и мы видим что Кривонищенко чистит печку
.
Держит в руке 8-литровый овальный котел, второй стоит рядом
Тиа
Здравствуйте ЯНЕЖ, очень приятно встретить вас на форуме.
Сорт, дорогой
Цитата
Кстати , дорогой Янеж . Подскажите пожалуйста .
Нельзя ли мне вернутся на ф Следопыт .

Как вам известно . Кан меня выгнал

Как поняла вас выгнал не только Сашенька КАН. И как то странно выглядит приглашение на форум Следопыт в вашем исполнении выше по тексту. Захожу к Перевальщикам а там
"Например - Алексеенков .
Вот это человек случайный .

А кто ещё - Не случайный .
И тут все скажут . Что это
Алентьев Игорь Михайлович - плотник .

Моя приверженность форуму испытана годами .
Я пищу да лезу на Перевал .
Хотя , другие зовут .

Тут бы и наградить Героя ."

Наградой будет согласие ЯНЕЖа которого вы обгадили у перевальщиков? Низкий вы человек Алентьев, Шура у вас случайный, ЯНЕЖ у вас тоже звезд с неба не хватает только вы, сидя в норе, гениальный. Вы хоть топор от стаместки отличаете, плотник, целыми днями на форумах.

Зырянин, я скоро возвращаюсь мучить вас своими вопросами и выводами.
Тиа
Цитата(ЯНЕЖ @ 29.5.2019, 15:31) *

.
Держит в руке 8-литровый овальный котел, второй стоит рядом


Изображение

Вот эта картинка? А то я вашей не вижу почему то.
Зырянин
Цитата(Сорт @ 29.5.2019, 17:11) *

Но тогда расскажите на основании чего у вас нападение росомахи произошло В Темноте .
Вечером , ночью Первого числа .
Есть вариант не противоречащий УД . Что Д дожили до утра второго февраля . И вот тогда произошло .
Но вы Зыряних утверждает что росомаха напала в Темноте и именно - 1 числа.
Посмотреть факты под другим углом зрения . Вот к чему я призываю .
Попробуйте найти факты Ночного нападения росомахи .
Или хотя бы , найдите факты Ночного нападения .

Во-первых, на палатке остался лежать включенным фонарик. Зачем днем включать фонарик и оставлять его на палатке? На последнем снимке есть кадр, который можно трактовать по-разному, но однозначно из которого можно сделать вывод, что что-то необычное приключилось с группой в темноте и туристы пытались это что-то фотографировать.
Во-вторых, из того, что первый контакт с Р. состоялся в темноте, вовсе не следует, что никто из группы не дожил до утра. Напротив, я утверждаю, что до утра дожили все. А умирать начали только после того, как утром обнаружили нору Р. и сами попытались ее занять.
Сорт
Спасибо за размещение фото похода
( лабаз )
Именно про него я и говорил .
Посмотрите на деревья за спиной туристов .
Они стоят усыпанные снегом до макушке .

Это фото определено Коськиным как утро
в лабазе , Первое число .
Фактов что это именно первое число вы ненайдете . Но есть факты того что это
другой день .

Кроме того что непонятно почему Первого утром Кривонищенко чистит печку .
Хотя это должны делать дежурные .
Факт снега на деревьях нам так же указывает
на то что это не первое число .

Казалось бы ничего странного или непонятного .
На деревьях лежит снег .
Но на улице зима и снег на ветках это нормально .

Однако нам с вами известно . Что 31- го числа была метель . Сильный ветер . .
Нам известно что лабаз в 500 м от склона .
А значит ветер тут был . И снег с деревьев сбивал .

В дневниках написано . О том что идут по лесу
Ветер сбивает снег и в лесу снегопад .
Тоесть как минимум до половины деревья должны стоять без снега .

Нам известно что последними фото были признаны фото на склоне . И мы снова видим Ветер .
Но в лабазе ветра нет .
Видимо начнётся позже .
Температура воздуха на склоне -20 . ( высчитана по снегу )
А в лабазе утром -10 .
И так мы видим несоответствие фото - Лабаз
Тому что нам известно по фактам УД .

Такого количества снега на деревьях быть недолжно .
Снег лежит большими шапками . А для этого
необходим многодневный снегопад и отсутствие ветра .

При этом если вы посмотрите первые дни похода то увидете эти деревья . Стоящие
в больших шапках снега .

И так мы можем смело сказать что Коськин ошибся . Он взял фото - 28 число , утро )
Когда дежурный Кривонищенко чистит печку.
Они с Дубининой дежурили 27- го .
Передача дежурства 28- го после завтрака .

Коськин взял это фото и приписал его к Первому февраля . При этом никак не обосновав .
Коськин ошибся и факты нам об этом говорят .

Почему участники поверили Коськину неизвестно . Почему Теа поверила - Непонятно.
И тут сразу вопрос .
А чем я вам девушка ненравлюсь ?
Неужели тем что я умнее вас . Или тем что тыкаю этим вам и другим участникам .
Показывая им их нежелание решать ГД .

На ф Перевал Алексеенков разместил свой знаменитый поход в носках . Пол года его хвалили и пели ему благодарности .
За эти пол года ненашлось не одного кто бы указал что он врёт .
Алексеенков указал температуру начала спуска в носках как -27 .
Но по видео мы легко ее определяем . По состоянию снега как -15 . ( не холоднее )
Ошибся Алексеенков и с уровнем снега в овраге .
Вас дурят по полной программе . Но плохим
являюсь именно я .
Вы верите любому проходимцу написавшему ГД .А когда я указываю на его ошибки вас начинает трясти от злости .
Вы вдруг понимаете что я говорю правду .
А вы заблуждались .

И тут на меня выплескивается ушат помоев .
Обвинения в некоректности к участнику .

Они вам корректно льют в уши всякую хрень и вам эти сладкие речи приятно слушать .
Вас не интересует решение . Вы ещё 60 лет будете ходить по форума . Разводя руками и пожимая плечами . Никак не видя решения .

А для решить нужно просто сказать . Ты ошибся и Ты ошибся и Ты ошибся !
Нужно смело глядя в глаза заявить . Что ошибаются .
Ну а так как ошибаются ВСЕ . То получается .
Что я тут самый плохой .

Но вот только от вас хороших Решения ГД небудет никогда . Вы так слабы характером что боитесь кого то обидеть сомнением .
60 лет фото Коськина признаете . Хотя факты
говорят что он Ошибся .

Сорт
Дорогой Зырянин . Как оказался фонарик включённым нам неизвестно . Насколько подвижна кнопка включения неизвестно .

Напомню , Шаравин видел одеялом укрытых под кедром . Чего небыло .

Делать вывод на факте Включенного фонарика нельзя . Нужны ещё факты .

Например . 5 лет назад на основе факта - След каблука . Все писали о Убийца .
Небыло не одной темы убийц . Чтоб там не присутствовал Каблук как доказательство .

5 лет назад мне на глаза попался этот момент .
И я сказал что это - След валенка Слободина .

Тоесть возникло два варианта
- Каблук убийц
- Валенок Слободина .

И конечно победил я . Так как в УД написано что след Одиночного каблука присутствует сотни метров среди остальных следов . А на фото похода нашли подшитые валенки .
В УД описание вещей есть подшитые валенки .

Ещё тогда я стал многих ( типа Тиа ) раздрожать. Так как им Правда ненужна .

В итоге , ссегодня вы ненайдете не одной версии Убийц с каблуком .И всё благодаря мне .
Если бы не я . То вы бы ещё 5 лет читали о том как злые убийцы каблуком отметились .
Да мне памятник при жизни нужно поставить .
За то что я вам ваши ошибки указываю .

И так , вам Зырянин . Для того чтоб доказать спуск от палатки ночью , в темноте . Нужно предоставить доказательства .
А у вас только слова о Включенном фонарике .
Но этого маловато .

Например у меня в доказательствах Дневного спуска в лес их 5 штук .

Вам срочно нужно найти ещё хоть что то . Но дело в том что фактов Ночного спуска несуществует в природе . Их просто нет .

Следователь Иванов в УД написал Ночной спуски все ему поверили . И вот уже 60 лет с упорством Зомбированных переписывают этот ввариант . Тем более что множество книг и фильмов - Якобы документальных .
ТV программы это утверждают .

И только я тут бегаю и всем растолковываю . Что никакого Ночного спуска небыло . Это - Фэйк . Вас дурят изо всех сил . А вы вместо разобраться . Верите шарлатанам от ГД .

Где же я буду для Тиа и других хорошим . Если
как в фильме Матрица . Лишаю участников
иллюзий . Открываю глаза на правду жизни .

Небыло никакого Ночного , в темноте спуска .
Все авторы это написавшие Зомбированы.
Зомби ходят по форума и как молитву повторяют - Ночной спуск .
Не слыша слов Правды .

Пощёчина приводит их в чувство . Хлесткие , яркие слова в их адрес . И чем сильнее , тем лучше . ( быстрее доходит )
Бесполезно гладить их по головке и как маленьких уговаривать .
Они Зомбированы надёжно .

Нужно бить на отмашь и сильно .
И тут происходит Чудо .
Участник выходит из ступора . Начинает понимать .
Конечно слов благодарности не дождешся . Так как знания пришли через боль . Но мне и не надо .
Хуже дело обстоит с теми кто это наблюдает со стороны . Он видит Издевательства ( как Тиа )
над человеком . При этом , над уважаемым участником .
Тут и беседы с Алексеенковым и Игорем Б и Субботой и тд . А как я КАНа гонял по следопыту ! Это просто умора .

Всегда выбираю самых сильных участников . И на их примере показываю . Насколько туп в понимании . Насколько Зомбирован .

При этом я предлогаю не только критику мнения
участника . Но и указываю . Почему этот вариант написан в ТУПИЗНЕ ПОНИМАНИЯ
А на последок . Я предлогаю Правельный , доказанный вариант .

Возьмём вас Зырянин . Вы почему то решили что спуск от палатки был Ночью . Но кроме
Якобы включенного фонарика и криков авторов книг о Ночном спуске . У вас ничего нет .
Ваша вера это обычное Зомбирование .
Вы - Зомби слушатель .

Вам бы самому почитать УД , поискать факты .
Но это тяжело . Гораздо легче просто и Бездумно переписать чьи то слова .



Сорт
СПУСК ДНЕМ .

Конечно же спуск от палатки был Днём . И это не мои выдумки или пожелания . На это указывают факты . Давайте их разберем .

- Следы на склоне .
Они сохранились месяц . И спрашивается . Почему ? И сразу ответ .
Потому что они были сделаны в теплую погоду .

Игорь Б в своей теме тоже нам об этом говорит .
( сами найдите его текст )
На форумах по 2 темы о Следах . И там участники обьясняют что . При тёплой погоде .
Снег мягкий , влагонасыщенный . След точный .
При резком похолодании ( именно резком )
Происходит обледенение следов . Что позволяет
заледеневшим следам продержаться дольше .
Более подробно механизм ищите сами .

К сожалению за 60 лет ненашлось не одного участника . Кто бы высчитал необходимую температуру . Например этого нет у Игоря Б .
Нет у Янежа или у Кана . Тем более решить этот вопрос не может и участница Тиа .
Но зато она знает как кому нужно разговаривать . ( болтун - Находка для шпиона )

И только Я , как всегда Первый и Единственный кто высчитал температуру . Это 0-5 .
Нам неподходит -7 , -10 . Так как это слишком холодно . Обьяснение найдите в моих темах сами .

Читая дневники мы видим указание на ночную температуру и она ВСЕГДА ниже чем днём .
Оно и понятно . Так как главным согревателем
является солнце .
Похолодание наступает с уходом солнца .

Тоесть , если днём было 0-5 . А когда солнце ушло , похолодало до -7 .
То следы на спуске никак не сохранятся месяц .
Максимум 2 недели . Так как условия температуры не выполнены .

И лично я тут непричем . Нет с наступлением темноты необходимой температуры .
А поэтому мы делаем вывод .
Следы на склоне нам говорят и о том при какой температуре был спуск .
И о том - Когда , был спуск .

Спуск от палатки был Днём и никак не мог происходить ночью .
И это первый факт указывающий на спуск днём

Перекур
Сорт
Буянов в своей книге пишет . Типа легли спать и тут лавина упала . Ночью спустились . ( точный текст найдете в его книге )
Тут бы автору остановится и подробно рассказать . Почему спуск был именно ночью .
Но к сожалению этого нет .
Спустя годы на ф Перевал Буянов так и не соберется рассказать . Почему именно ночью .
А нам бы очень хотелось узнать . На основании чего . Мастер спорта по туризму , автор двух книг . Кандидат технических наук выбрал Ночной спуск .

Спуск от палатки мог быть только Днём .
И раздетость туристов нам об этом говорит .

Из УД нам известно что тёплые куртки были постелены на пол и накрыты одеялами .
Есть мнение что ребята переодевались .
Типа для переодеться нужно снять с себя теплую курточку . Положить ее и накрыть одеялом а самому сесть сверху .
И это при -20 . При ветре , метели .

Есть фото - На склоне и копание ямы .Которые Коськин определил как Первое число .

Зачем при таком холоде убрали куртки так далеко ?
И сразу ответ . Потому что Коськин как всегда и снова ошибся . Фото были сделаны 31- го числа .
А он не разобравшись . Поставил их в Первое .

И так , на улице Тепло , -5 .Туристы добровольнораздеваются . Убирают ттёплые куртки подальше .

Давайте представим себе что пришла темнота , вечер . Похолодало . И конечно же . Любой турист начинает замерзать . И поэтому начинает одеваться , утеплятся .
Для начала оденет шапочку а затем ещё пару носков . Потом варежки и теплую куртку .
Это понятно и естественно . Спать лягут уже тепло одетыми .
Но мы видим раздетых студентов . Которые в своём большинстве . Не утеплялись .

И тут можно предложить вариант .
- Было тепло

Следов убийц на склоне не обнаруженно . Раздеть их никто не мог . При похолодании они бы сами оделись .
Но так как оказались раздетыми .
То вывод один .
Уходили от палатки Днём . Именно в том в чем и находились на этот момент .

Из УД мы знаем что туристы замерзли . А значит ночью было очень холодно . А значит
они должны быть одеты .
Но их раздетость нам говорит о спуске Днём .

Если кто то считает что при похолодании нужно
раздеватся или не утеплятся . То напишите
мы дружно поржем над вами .

Есть и ещё факты Дневного спуска .
Перекур


Сорт
Почему то никто не говорит о том что туристы не просто так спускались . А шли к кедру .

Конечно спуск всеми авторами описывается как Ночной . И поэтому о правельно выбранном направлении речи быть не могло .

Тут бы нам почитать авторов книг . На тему . А какой была видимость ночью ? Сколько в метрах?
Но фиг вы это где найдёте . Указать же им на их недоработку даже не думай .
Потому что участница Тиа тут же припишет тебе
грубость общения .
Они главно решать ГД нехотят . А виноват в итоге ты .

Как всегда и постоянно я Первый и Единственный кто за 60 лет предложил вариант
ночной видимости . 15-20 м на склоне . 10 м в лесу .
Кстати спешу сообщить . Что это я писал на Тайне и возмущался . Почему Алексеенков ходит на Перевал и спит в палатке .
- Вы что туда спать пришли ?
Сделайте замеры ночной видимости ! Опишите
как это выглядит в лесу и на склоне .

Конечно никто мне не ответил . Ведь я Грубый мужлан . Обижающий хороших ребят .

Но в этом году . Алексеенков нам сообщает . Что . Ходил ночью по лесу и по склону . Пытался снимать . А так же , прибором зафиксировал темноту .
На это могу сказать - НУ НАКОНЕЦ ТО !

Кстати напоминаю ещё раз . Что можно так же провести эксперимент . Построить Снежную Пещеру в овраге ( настил ) И там в свитере
провести ночь . Снимая на камеру . Записывая
температуру и время .
Никто до меня не смог додуматся до этого варианта - эксперимента .
Даже участница Тиа . Которая указывает кому как себя правельно вести . Не додумалась .
Хотя зная ее низкий уровень знаний ГД .
Это никого не удивляет .
( Мери Попинс - блин )

На спуске ночью 20 м . видимость . Видна кромка леса тёмным пятном .Но тонкости , как например Кедр не видно .

Спрашивается . А почему туристы идут именно к кедру . Если они его не видят .

Шаравин рассказывает что . Они спускались вдоль следов к лесу . А когда следы кончились .
( 800 м ) . То просто продолжили движение в заданном направлении .
В итоге оказались у кедра . Где обнаружили тела .
Лучше всего линию маршрута спуска . Вы сможете найти на Следопыте .
Там на фото линиями нарисовано .

Прошу заметить что кедр стоит чуть в стороне .
От прямого , кратчайшего спуска от палатки в лес .
Тут бы авторам . Или участницей Тиа . Написать и обьясить .
Почему туристы не стали спускается кратчайшим путём к лесу и почему не пошли левее от прямой . Почему они двигались по направлению именно к кедру а никуда то ещё .
Но все эти вопросы на форумах остались без ответа .
И вот , спустя 60 лет участники никак не могут понять . Зачем ночью при видимости 20 м . Нужно спускается не Кратчайшим путём .

Но если спуск был Днём . То всё становится на свои места .
Именно спуск Днём легко обьясняет направление движения .

Там же , на Следопыте вы найдёте фото кедра
с места палатки .
Тоесть . Стоя у палатки можно днём разглядеть кедр . Так как это высокое дерево .

Дятловцы не случайно выбрали направление на кедр . Они не просто шли куда то туда .

Спуск был Днём .Кедр хорошо видно . Выбрали направление именно на него . Шли к нему не отвлекаясь и не сворачивая .
И это единственное логичное обьяснение за все 60 лет поиска ГД .

Конечно , меня можно обвинить в том что я грубо разговариваю . Но я вам не Тиа .
Которая умеет говорить правельно .
При этом совершенно не врубается в события ГД . Поэтому если вам захочется поболтать неочем . Или убедится в пустоте головы . Отсутствию знаний . То это сразу к ней .

- А вот если Мессера завалить ... ( ф В бой идут одни старики )
То тут лучше чем Я . Вариантов нет .

Какой факт в УД не возьми . Тот и указывает . На спуск днём . И только слепые этого не видят .
Например поведение туристов нам так же говорит о спуске Днём

Перекур
Сорт
Действия Д нам указывают на то что спуск был именно Днём .

В УД следователь написал что после спуска развели костёр .
Авторы книг пишут тоже самое . Даже участница Тиа так считает .
И только два умных человека пишут
Спуск был днём . А потом сразу начали строить Снежную Пещеру .

Участники считающие что костёр после спуска был первичен . Уже 60 лет никак не могут найти
факты , аргументы этому
Участница Тиа так же запуталась . Хотя ей как девушке это простительно .
Никто от неё и не ждал понимания ГД . Так как
она зарекомендовала себя как человек
непонимающий в ГД ничего . Но разбирающийся в пустых разговорах .

Сразу после спуска была Снежная Пещера а никак не костёр .
Почему именно так . Я обьяснял в своих темах .
Сами найдите .

Из УД нам известно где был настил ..
Спрашивается . А как было выбранно это место ?
Бежим читать участницу Тиа и видим полное отсутствие знаний . Девушка совершенно ничего незнает по этому вопросу . Ей бы читать побольше . Набирается знаний . Поменьше
языком болтать . Не отвлекать свой мозг информации . Но мои пожелания вряд ли будут услышаны .

Нам известны фото оврага . И примерное место
где был настил . Есть куча фото и видео .
Как зимой так и летом .
Но мы до сих пор никак не можем понять . Как Д оказались в овраге . Если к кедру вышли на прямую .
Ничто их в овраг привести не могло .
Кроме одного .
Спуск был Днём .

Как только мы себе представляем что спустились в лес днём .То сразу понимаем .
Что при дневной видимости . Легко оценить место . Понять что это овраг . Определить наиболее подходящее место для пещеры .

А вот как и зачем это делалось ночью . Нам никто не рассказывает .Даже разговорчивая Тиа .

Первое что сделали сразу после спуска . Это
построили Настил .
Что согласитесь очень странно и непонятно .
Для тех у кого спуск был ночью при -20 .
В их случае сначала был костёр . Чтоб согрется .

Однако , наличие костра . Сразу отменяет нужность строительства Настила .

Никто за 60 лет из ночного спуска . А тем более девушка Тиа . Не могут обьяснить нужность
Настила . Если есть костёр у кедра .

Но если представить себе спуск от палатки Днём . Учесть что при этом на спуске было
-5 . Что при этой температуре . Туристы сами разделись .
То мы получим следующую ситуацию .

Что то произошло в палатке .
Росомаха , ракета , ОШ и тд.
Туристы уходят днём и при -5 . Им ничего не угрожает . Они идут спокойным шагом .
Увидев овраг . Они легко оценивают его снегонаполнение . Выбирают лучшее место .
Строят пещеру - настил .
На улице день , тепло . Необходимости в костре нет никакой совершенно .

Посмотрите люди добрые . Как легко и понятно становится . Если вы просто напишите что
- Спуск был Днём .
Факты один за другим как по волшебству
становятся друг за другом . В Логичную цепочку . Все факты становятся обьяснимы и понятны .

Но как только вы выключите Свет . Напишите
спуск Ночью . То вы сами себе завязываете глаза . Вы ничего не видите и ничего не можете обьяснить .
И тут хочется спросить .
Зачем вам нужен этот спуск Ночью ?
Что он вам даёт ? Чем он лучше спуска Днём ?

Конечно хотелось бы услышать ответ от девушки Тиа . Но лично я думаю что она и половины из написанного не поняла .
Так как отсутствует базавая подготовка ГД

Давайте ещё раз повторю .
Фактов Ночного спуска просто несуществует .
Зато есть куча кучная за спуск Днём .

Участники пишущие ночной спуск . Просто не разобрались в УД . А пошли на поводу авторов книг ( их 20 шт )
Но любой кто задумается над этим вопросом
самостоятельно . Через 2 часа напишет
- СПУСК БЫЛ ДНЕМ .

Так как факты УД указывают именно на это .
Прошу не забыть . Что я Первый и Единственный за 60 лет кто это не только предложил но и обосновал фактами .
Девушке Тиа такая Гениальность даже не снилась . Она поболтать специалист .
Может вам нужно подстричься . До короткой прически .А то похоже у вас слишком
- Длин волос .

Ваш умнейший плотник





Тиа
Цитата
Почему участники поверили Коськину неизвестно . Почему Теа поверила - Непонятно.

Я где то писала что Коським авторитет для меня? Я верю лесу в котором бывала и в зимнее время. Не по телеку и без дивана.
На фото мы видим людей и нижние части ветвей. Вокруг палатки лес. Он задерживает ветер, представьте себе такую странность. Видели, наверное, на картинках что сельскохозяйственные поля разделены лесополосами? Думаете их так делят что бы комбайнерам было где нужду справлять?
Ветер собьет снег с верхушек деревьев и куда, по вашему, упавший снег денется? Не знаете? Он ляжет на нижние ветви. Так что все ваши доказательства фейковые.

Цитата
И тут сразу вопрос .
А чем я вам девушка ненравлюсь ?
Неужели тем что я умнее вас . Или тем что тыкаю этим вам и другим участникам .
Показывая им их нежелание решать ГД .


Вы мне не не нравитесь, вы мне мешаете, ваши паруса бессмысленного набора кириллицы растворяют смысл общения с участниками обсуждения и мешают цитированию. А считать себя вы можете кем угодно, меня, к стати тоже.
Тиа
Цитата
Во-первых, на палатке остался лежать включенным фонарик. Зачем днем включать фонарик и оставлять его на палатке?

Фонарик лежал на левом скате палатки, на снегу 10-15 сантиметровом, слегка притрушенный снегом. Но фонарь не был включен. Когда его кто то из СиШей включил он зажегся. Если бы фонарь был оставлен во включенном состоянии батарейка бы разрядилась.
Цитата
На последнем снимке есть кадр, который можно трактовать по-разному, но однозначно из которого можно сделать вывод, что что-то необычное приключилось с группой в темноте и туристы пытались это что-то фотографировать.

Фотоаппарат со штативом?

Цитата
А умирать начали только после того, как утром обнаружили нору Р. и сами попытались ее занять.

Вот тут я никак не могу быть на вашей стороне. Не укладывается в человечность и логику то что вы предлагаете. Ну как они делили обязанности и права? Как Золотарев оказался в норе, а Колмогорова осталась дубенеть у кедра.
Сорт
Я вообще поражаюсь тому что участники делают выводы на основе ошибок . При этом они приходят к разбитому корыту .
Так как невозможно решить следующий момент
Если этот ошибка .
Приняв ошибку за Правельный ответ .
Вы делаете следующий шаг на основе ООшибки .
Соответственно совершаете следующую .
В итоге вся ваша версия - Ошибка .

Начнём с начала .
Следователь пишет в УД что вышли из лабаза в 3 часа дня .
И тут почему то все дружно ему - ПОВЕРИЛИ
При этом вы можете пересчитать УД на 10 раз .
Но не найдёте обьяснения . Почему именно в 3 часа .

Так какого рожна вы все как один поверили ?
20 авторов книг с высшим образованием поверили . И не один не усомнился , не попытался разобраться .

Как всегда на девушку Тиа в этом вопросе надежды никакой . ( Может она блондинка )

За 60 лет только я привёл факты , аргументы . За то что выход на склон из лабаза . Был с утра .
А не после обеда .

Написавшие поздний выход . Никак не могут найти и обосновать причины этого . Хотя я специально к ним обращался на прямую .

И так смотрим что получается
У всех авторов выход Поздний . После установки палатки уже тёмно или вообще .
Спать легли - ночь .

Соответственно спуск у них мог быть только ночью , в темноте .
Но есть факты говорящие о спуске Днём . А фактов ночного спуска вы нигде не найдёте . Хоть заищитесь .

Но дело в том что участники уже сделали Ошибку . Поверив наслово следователю .
Приняв его поздний выход как Правельный факт .
Приняв именно как Неприложный факт .
При этом даже не пытаясь разобраться .

И так , первая ошибка совершена . И дальше
пойдут следующие .
Уже с первого шага выбран неверный путь , направление .

Поздний выход логично ведёт к спуску ночью , в темноте . На факты дневного спуска уже никто не смотрит . Больше того . От них отмахиваются .
Поздний спуск это холод . А студенты раздеты .
И вот появляется следующая Логическая Ошибка .
Первичность костра .
Факты того что это было не так игнорирутся .
Так как авторы вполне здраво рассуждают .
Беря за основу Логику Момента . А не Логику Факта .

ЛОГИКА МОМЕНТА гласит . Что время ночь , тёмно и холодно . Туристы раздеты и им необходим костёр .
Соответственно авторы так и пишут .

ЛОГИКА ФАКТА гласит . Что спуск от палатки был днем . А первое что сделали это Настил


Конечно Логика ФАКТА гораздо сильнее чем Логика МОМЕНТА
Но дело в том что авторам уже не повернуть назад . Так как . Ошибка была сделана на первом шаге .

Строительство Снежной Пещеры ( настил ) Уже
нельзя обьяснить Логикой Момента .Так как имея костёр . СП ненужна совершенно и не в каком виде .
Но СП ( настил ) в УД есть . И как то пещеру нужно вписать в трагедию .
Появляются тупые варианты .
- Прятались
- Грелись
- Для раненых

Но не один не подходит. Все сразу проигрышные .А что вы хотели если к этому всё и шло
Окно и сломанные ветки так же выподают из
логики .
Авторы сами себя загнали в Логичный Тупик .

При этом прошу обратить внимание что версии авторов им никак не помогают .

Например . Лавина никак не может помочь автору обьяснить замерзание двоих у костра .
И поэтому у Буянова это выглядит . Как типа
они устали , легли спать , замерзли .
И это пишет мастер спорта по туризму . Кандидат технических наук .

В темах убийц никак не могут обьяснить почему тела лежат именно так .
Наш любимый Саша Кан пишет . Что их сбрасывали с вертолета . И это человек с высшим образованием . Всю жизнь начальник .

Но авторам деватся некуда . И хотя они вполне умные и грамотные господа .
Но сами себя Логикой Факта загнали в угол из которого нет выхода .

Кстати есть книжка Анны Русских. Где она отменила все эти проблемы сразу .
Заявив что палатку Д не ставили . По склону не ходили , пещеру не строили , костёр не жгли .И тдЕй осталось теперь доказать на основе фактов это . И на основе фактов доказать
что это сделали другие . ( двойная работа )
Но девушка этим заморачиватся не стала .
Ей главное прокукарекать .

И так , мы с вами видим авторов которые никак не могут решить ГД и даже их помощники ( ОШ
Ритеги , лоси и тд ) им никак не помогают .
Исправить ситуацию в версии невозможно .
Как вы не переставляйте очередность смерти туристов это не поможет .

Нужно начинать сначала . При этом основываться не на словах следователя .
А на Логике Фактов .
А они нам говорят что выход из лабаза был утром .
Спуск от палатки - Днём .
Первое после спуска - СП настил .
Костёр вторичен

И вот теперь в эту Правдивую схему событий вписывайте своих убийц , ракеты , лосей , ОШ и тд.

На сегодня все версии вписываются авторами вночной спуск и первичность костра .
При этом у них нничего не получается .
Написать другую схему не могут .
Принять мою - Нехотят .
В итоге . За 60 лет есть только две схемы действий Дятловцев

- Следователя Иванова .
Которая основана на фактах Момента .
И не учитывает Факты Логики .

И моя
- Алентьева Игоря .
Где все действия туристов описаны на основе только фактов УД . Выводы на Фактах Логики .

Надеюсь я смог вам обьяснить то что если авторы и дальше будут писать на основе слов
следователя . Который плохо разобрался в фактах. То шансов решить ГД нет никаких .
Что подтверждают и 60 лет поисков . И 20 книг
и 200 версий . В которых авторы не приблизились к решению ни на шажок .

Только Новый Альтернативный взгляд поможет
в решении .
И именно Я его предлогаю . ( на девушку Тиа . Надежды никакой )

Вы можете упорствовать . Отмахиватся от Новой Альтернативы . Пытаться хоть что то выжать из старой схемы . Но только выбьетесь из сил и потеряете время . Эта схема следователя давно уже мертва . Она родилась мёртвой . Так как Иванов отказался от Логики Фактов . Взяв за основу Логику ВЫДУМКИ .

Начните с начала с выхода из лабаза . Попробуйте найти факты Позднего выхода . Разберите их и увидите . Что все они говорят о
обычном , утреннем выходе на маршрут .
Потом разберитесь с ужином . Просто прочитав в дневнике перечень продуктов с найденными в палатке .
Кокао , сухари , корейка . Каша от завтрака .
Это же - ОБЕД в палатке . Ужина небыло потомучто они ушли со склона ещё до темноты .
Ну и тд .

Ищите сами и перепроверяйте каждое утверждение . Хватит верить всем наслово .
Пора самим убедится что Я Всегда Прав и лучше меня нет поисковика .
ООстальные нервно курят в стороне . Заламывая руки , кусая логти . Грызя ногти .
Прикидывая что не лучше ли сначала повесится а только потом утопится .. И как бы это сделать выпив 1 литр мышьяка .

Ваш Гений Алентьев
ЯНЕЖ
Оффтоп темы

Цитата
Кстати , дорогой Янеж . Подскажите пожалуйста .
Нельзя ли мне вернутся на ф Следопыт .

Как вам известно . Кан меня выгнал

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?...&p=3#p21123
Цитата
Возврат на форум любого забаненного очень даже прост
Тиа
Цитата
И как бы это сделать выпив 1 литр мышьяка .

Ваш Гений Алентьев


Теперь хоть поняла почему вы так торопливы и многословны. Дозу, пока, не повышайте.


Сомневаюсь что у группы был такой громоздкий штатив
Изображение
Скорее всего в поход брали вот такую портативную штучку.
Изображение
Она и была на фотоаппарате скорее всего.

Цитата
Возврат на форум любого забаненного очень даже прост


Мысленно перекрестилась, наконец то можно будет поговорить без нравоучений. Спасибо ЯНЕЖ.
Ноль
[quote name='Сорт' date='31.5.2019, 14:47' post='94753']
Действия Д нам указывают на то что спуск был именно Днём .

Вот вы сторонник спуска днём. Я вас хотела спросить, как вы пришли к такому пониманию.
Вот идут туристы. К вечеру они ставят палатку. Спят в ней ночью. Утром то сё, делают завтрак, собирают палатку и идут дальше. Как у вас получилось, что палатка стояла днём, и туристы тудыть-сюдыть ходили? Да ещё на совсем неприглядном склоне? Они шли, у них была цель, а не расхаживать по склону. Палатку они ставили только на ночь. Дорогой мой, уважаемый, растолкуйте, и цены вам не будет. И я только за вас, и это не стёб.
Сорт
Дорогая Тиа . Я почти уверен что вы блондинка .
И поэтому давайте ещё раз повторю

В дневниках группы есть запись ( точный текст найдите сами ).
Типа идём по лесу в снегопад . Но это снег падающий с деревьев . Сбивае мыши ветром .

Запись не 31- го числа . А от 30- года .
И из этого мы можем сделать вывод . Что там на Перевале была метель , ветер . Уже за сутки
до того как туристы подошли к Перевалу .

Из УД мы знаем что в день проходят до 15 км .
И можем предположить что со снегопадом . С падающим снегом от ветра и кочания верхушек деревьев . Туристы столкнулись в 20 км от Перевала
Туристы глубоко в лесу и далеко . Но ветер с Перевала так силён что даже тут ощущается

Вы Тиа говорите что походник . А главное в походе это температура воздуха .
Нам всем известно что снег меняет свои физические свойства при разной температуре .
31- го числа холодно и днём и ночью .
При -20 . Снег промерзает и превращается в крупу .
Например на фото где копают МП ( склон ) Мы видим этот промороженный до снежной крупы снег . Он не держит форму . Он сыпется сухим песком . Нет четких границ ямы .

Кстати , за 60 лет я Первый и Единственный кто определил температуру на фото раскопа род палатку . Сделав это на основе состояния снега .
Никто за десятилетия не смог а я сумел .

И так получаем следующее . При тёплой погоде что была и указана Д в дневниках ( сами найдите цифры ) В первые дни похода .
Мы видим большие шапки снега на деревьях .
Сами найдите и убедитесь .
При тёплой температуре снег мягкий , липкий .
И поэтому лежит шапкой .
Но как только он промерзнет то изменится на сыпучий и сухой .
И именно это нам описывают в дневниках .

Тоесть похолодало и ветер легко сбивает снег
с деревьев . А так как он сухой и промороженный . То он ссыпается снегопадом вниз . А не липнет на нижние ветки .

В начале пути туристы идут по Тёплому снегу .
Но 30 и 31 числа происходит понижение ( похолодание ) . И соответственно структура
снега меняется .
31 числа на Перевале сильный ветер - Самолёт .
И холодно -20 . И это должно повлиять на снег
что лежит на деревьях .
Он обязательно промерзнет до состояния крупинок . Превратится в сухой песок . А ветер
что бушует на Перевале . Собьет его . Снег падая вниз собьет ниже лежащий снег . Так как
при таком морозе он потерял свою прочность .
Это просто куча отдельных снежинок .

Мы знаем что лабаз находится в 500 м от склона . А значит ветер кочает верхушки деревьев .
Деревья должны потерять снежные шапки
как минимум до половины .
Но на фото лабаза или фото где прогоревшая
куртка . Снег лежит .
Но его быть не должно .

Фото лабаз не может относится к Первому числу . Так как то что мы видим на нем не соответствует фактам УД .
Нужно найти тот день которому фото соответствует .
И это 28 число утро .
Кривонищенко ещё дежурный и чистит печку .
А на фото похода от 28 числа мы видим заснеженные деревья . Что и на фото с палаткой .

Коськин ошибся не разобрался . И фото от 28 поставил как 1 февраля .

Если кто то считает что фото от 1- го . То напишите на основании чего вы так решили .
Давайте обсудим

Перекур .
Тиа
Цитата
Дорогой мой, уважаемый, растолкуйте, и цены вам не будет. И я только за вас, и это не стёб.

Ну спасибо, дорогая. А почитать что он уже насочинял слабо? Пересортица только и пишет о том о чем вы его еще и спрашиваете. Пропала тема. Опять придется форум искать для нормального общения везде этот Алентьев своих мозговых каках набросал, а тут еще нулевая оценка его деятельности нарисовалась.
А как хорошо говорить начинали о росомахе!
Цитата
Вы Тиа говорите что походник

С чего бы я вам что то о себе говорила? На всех форумах где нам приходилось сталкиваться вас в конце концов затыкали и банили. Ваша уникальная непроходимая и непробиваемая тупость не позволяют вам надеяться что с вами будет кто то общаться упоминая свое прошлое и настоящее. Вы подглядываете за чужим общением. Вы мне неприятны до тошноты. И это ваше найдите сами дневники. А вы то их видели, дневники группы? Надергали информации из чужих сообщений, ни на одном форуме вставить фото или ссылку дать не можете потому что не знаете где и что. У меня нет причин верить вам и не появятся. Вы не умете спорить, вы умеете давить и унижать. И вы ничего не знаете о поведении группы Дятлова, как и о ветре, снеге, горных массивах. Тролль диванный.
Сорт
Дорогая Ноль . Простите написанное мной вчера . Я там рассказываю .

Логика Факта вот основа решений .
Делается всё легко и просто .
Участники написали поздний выход из лабаза
Обосновав тем что долго делали закладку ( лабаз ).

Давайте попробуем это разобрать .
Нам известно что в палатке на склоне на дно постелены рюкзаки . Так же УД нам сообщает что продукты лежат у входа .
Значит и в лабазе было тоже самое .

Продукты лежат у входа . Ненадолго их по рюкзакам разбирать .
Двое садятся у входа и за 5 минут отложат то что остаётся в лабазе . Ну пусть на это уйдёт 10 минут .
Лабаз это яма в снегу . Распинать ее ногами 5 минут . И готово .
Дровами закрыли сверху . Это остаток вчерашних дров .
В итоге на устройство лабаза уйдёт 20 минут максимум . При этом это делается в утреннем процессе . Пока готовится завтрак .

Я взял все причины позднего выхода из лабаза .Их разобрал так же как и закладку продуктов .
И не смог найти не одной причины Позднего выхода на маршрут .

В связи с чем получил обьективный вывод . Туристы вышли из лабаза . Как всегда утром не позже 11 часов утра .

Шаравин со Слобцовым указали . Что в лесу была лыжня идущая на склон . Но на склоне ее небыло . Они просто шли в том направлении и нашли палатку .
Значит туристы шли эти 2 км понимая где находятся . И так как это расстояние они пройдут не больше чем 2 ч . То в 1 час дня они уже на склоне и ставят палатку .

Коськин поставил фото на склоне как фото от 1 числа . На них мы видим метель , ветер .
Я попытался найти факты говорящие что было именно так . Но не смог их найти .
Тогда попробовал найти факты . Говорящие о хорошей погоде днём . И их оказалось много

И так на основе фактов и только фактов получилась следующая картина .

Туристы вышли из лабаза без задержек . Погода днём хорошая . Причин для остановки именно в этом месте не найдено .
Значит остановка была сознательной . Или запланированной .

Уход от палатки был днём и что нам об этом говорит я писал вчера .
Ушли не позже 3 часов дня .
Фактов этому нет никаких . Это мои расчёты на колене . И я на этом времени не настаивают .

Что делали туристы днём на склоне неизвестно . Но из дневников мы знаем что обед у них на маршруте всегда был в 2 часа дня .
Так как в палатке лежит корейка . То Боевой Листок написали до обеда . Но никак не в лабазе . Потому что выход был утренний и штатный . ( некогда им было ).

Выводы что я предлогаю . Это то на что указывают факты УД . . И если кто то со мной не согласен . То может предложить свою трактовку того или другого момента . Подкрепив свои слова фактами из УД .
Но как выясняется . На форумах нет никого против . Есть только те кто неразобрался .

Поэтому я и говорю . Что есть вариант следователя Иванова . Который ошибочен . Но
люди пишут версии , книги , фильмы . Только на основании этой ошибки .

И есть мой вариант основанный на фактах УД .
Которые указывают на совсем другую последовательность действий .

Любой может сам взять тот момент что его интересует и найти в УД факты по нему .
Сложив их вместе получит результат .
Описанный мной ещё 2 года назад .
При этом он к Моему решению перейдёт самостоятельно .
Главное основывается только на фактах .

Сорт
Дорогая Тиа . Вы совершенно правы что я не помню дословно все факты на которые ссылаюсь . Не ставлю скидки и фото .

Дело в том что фото лабаза в качестве своего обоснования . Мне нужно поставить фото похода за 28 число . Фото ветра 31 число . Фото лабаза и фото с телогрейкой .
Кроме того . Я должен поставить скидки на тексты из дневников о погоде за первые дни похода и за 28 число и за 31 . А так же скидку о снегопаде от ветра в лесу .

Короче я должен просто Перенести сюда всё УД . Спрашивается . Вам это надо ?

Факты указанные мной являются Косвенными .
Повторяю - КОСВЕННЫМИ . И от точности слов
о лесном снегопаде ничего не изменится .
Потому что я указываю сам факт Снегопада от ветра .
Зачем вам Тиа нужна скидка на эти строки
мне непонятно . Неужели прочитав оригинал . Снег упавший от ветра отменится .

Всё что можно было решить на Прямых фактах уже решено . Сейчас пришло время решений по крупицам . И на косвенных фактах . Которые имеют ценность только если их много .
Поэтому в одном сообщении я предлогаю
читателю самому их найти ( если не читал ).
Лично мне лень выкладывать это . Тем более
что важен сам факт а не его точность .

Вам Тиа хотелось пообщатся по росомахе .
Но кроме Зырянина тут никого больше нет .
Вам общаться никто не мешает .
Вы можете писать сколько хотите .
Больше того . Вы можете даже открыть отдельную и свою тему . Куда пригласить З.
И там беседовать только про росомаху .
Данная же тема на протяжении 6 лет писалась Игорем Б и про Р и про туристов и про трагедию.
Эта тема от ИБ не является узко направленной как ннапример на форумах .
Например , тема - Следы . Где только о следах .
Или тема про Лося .

Вы правельно указали что меня выгнали и от туда и от туда . Скажу вам больше . Нужно ещё поискать форум ГД . Откуда меня не выгоняли .
Но нужно так же сказать . Что мне разрешали вернутся .
Видимо я не совсем уж плохой .
Тем более что именно я первый порешал многие моменты в ГД .
Например почему у Дятлова растегнута курточка
Не хотите ли вы обсудить эту тему ?

Лет 6 назад это была популярная тема .

Или давайте обсудим с вами экспертизу палатки .
Вы мне расскажите как испугавшись росомахи туристы разрезали палатку . И откуда были разрезы ? А я вам о том что это СиШ резали палатку . А Чуркина эксперт палатку в глаза не видела . Написав экспертизу по фото из ленинской комнаты .

В конце концов вы можете просто тут написать своё видение темы Росомаха . Нас это заинтересует и мы подтянемся .

Давайте , начинайте что то делать . А не просто
высказывать своё недовольство .

Ваш Игорена
Stenson
Цитата(Сорт @ 1.6.2019, 9:59) *

Коськин поставил фото на склоне как фото от 1 числа . На них мы видим метель , ветер .
Я попытался найти факты говорящие что было именно так . Но не смог их найти .

Сорт, есть негативы пленок, которые определяют последовательность фотографий по времени. Что скажешь?..

Негативы
Тиа
Цитата
В конце концов вы можете просто тут написать своё видение темы Росомаха .

Я начала, но за вами других участников не видно. Вы как муха в кофе.
Цитата
Нас это заинтересует и мы подтянемся .

Вы себя как царь, во множественном числе?
Цитата
Давайте , начинайте что то делать . А не просто
высказывать своё недовольство .

Так я и сделала. нашла форум где вас нет. Сюда буду заглядывать, писать тут пусть пишет Stenson, у него к вам нежность, ну и вы, пишите.
Зырянин
Цитата(Тиа @ 31.5.2019, 15:57) *

Фонарик лежал на левом скате палатки, на снегу 10-15 сантиметровом, слегка притрушенный снегом. Но фонарь не был включен. Когда его кто то из СиШей включил он зажегся. Если бы фонарь был оставлен во включенном состоянии батарейка бы разрядилась.

Включен он был или нет - не столь важно. Если бы события происходили в дневное время суток, фонарик не должен был бы оказаться в руках у туриста и попасть на скат палатки.

Цитата(Тиа @ 31.5.2019, 15:57) *

Вот тут я никак не могу быть на вашей стороне. Не укладывается в человечность и логику то что вы предлагаете. Ну как они делили обязанности и права? Как Золотарев оказался в норе, а Колмогорова осталась дубенеть у кедра.

Поставьте себя на место руководителя группы. Вас девять человек. И вы нашли подснежную камеру площадью чуть меньше 2.5 кв.м. Именно нашли, а не построили самостоятельно. Больше четверых эта камера разместить не сможет. Каковы дальнейшие Ваши действия? Разве Вы не установите определенную очередность на обогрев внутри подснежной пещеры? Вот и дятловцы ее установили. Первыми пещеру заняли как раз два Юры и возможно с ними Колмогорова. Потом они сменились. Тогда и произошла трагедия.
Тиа
Цитата
Включен он был или нет - не столь важно. Если бы события происходили в дневное время суток, фонарик не должен был бы оказаться в руках у туриста и попасть на скат палатки.

Важно. Важно что фонарь не был включен и что он остался на скате. Это может значить что угодно. Что фонарь и в самом деле не был нужен потому что было достаточно светло, что он был в руках и был положен на скат для того что бы оказать помощь кому то, а потом забыт в суете. Но если бы фонарь был нужен о нем бы вспомнили. Если бы его оставляли как маяк для уходящей группы фонарь был бы включен. То что фонарь не был включен важно и очень важно, уважаемый
Зырянин. Но еще важнее что под фонарем был снег. Плотный, слежавшийся, а фонарь не был в нем, лежал так буд то его недавно положили. Это фонарь Игоря Дятлова, кругленький такой, китайский. Если он скатился со своего места к краю ската, то где это его место могло быть изначально?
Цитата
Поставьте себя на место руководителя группы.

Это просто. Я много раз бывала на этом месте.
Цитата
И вы нашли подснежную камеру площадью чуть меньше 2.5 кв.м. Именно нашли, а не построили самостоятельно. Больше четверых эта камера разместить не сможет. Каковы дальнейшие Ваши действия? Разве Вы не установите определенную очередность на обогрев внутри подснежной пещеры? Вот и дятловцы ее установили. Первыми пещеру заняли как раз два Юры и возможно с ними Колмогорова. Потом они сменились. Тогда и произошла трагедия.

Что бы знать внутреннюю площадь пещеры в нее надо попасть. Для этого нужно знать что она не занята зверем. Делается, лучше из капроновой расчески, которая, так к стати торчала из кармана Зины, дымовуха. Спички есть. На палку ее и в пещеру. Это первое что делают в случае нахождения подземного помещения. Второе - отходят на безопасное расстояние. Вдруг там, в пещере, зверь таки есть.
Дымокур выгонит хозяина.
Дальше действия пойдут, опять, не в порядке описанном вами. Продолжать?
Зырянин
Цитата(Тиа @ 1.6.2019, 20:57) *

Важно. Важно что фонарь не был включен и что он остался на скате. Это может значить что угодно. Что фонарь и в самом деле не был нужен потому что было достаточно светло, что он был в руках и был положен на скат для того что бы оказать помощь кому то, а потом забыт в суете. Но если бы фонарь был нужен о нем бы вспомнили. Если бы его оставляли как маяк для уходящей группы фонарь был бы включен. То что фонарь не был включен важно и очень важно, уважаемый
Зырянин. Но еще важнее что под фонарем был снег. Плотный, слежавшийся, а фонарь не был в нем, лежал так буд то его недавно положили. Это фонарь Игоря Дятлова, кругленький такой, китайский. Если он скатился со своего места к краю ската, то где это его место могло быть изначально?

Палатка устанавливается на достаточно ограниченное время. Ее не могли поставить на одном месте не на одну ночь, а на две. А раз в деле присутствует фонарик, то, стало быть, эта ночь уже наступила. Когда наступит рассвет, палатки быть уже не должно. Остальное - детали.
Мое мнение, что фонарик использовали как подсветку, когда вечером перед сном фотографировали росомаху со штатива.

Цитата(Тиа @ 1.6.2019, 20:57) *

Что бы знать внутреннюю площадь пещеры в нее надо попасть. Для этого нужно знать что она не занята зверем. Делается, лучше из капроновой расчески, которая, так к стати торчала из кармана Зины, дымовуха. Спички есть. На палку ее и в пещеру. Это первое что делают в случае нахождения подземного помещения. Второе - отходят на безопасное расстояние. Вдруг там, в пещере, зверь таки есть.
Дымокур выгонит хозяина.
Дальше действия пойдут, опять, не в порядке описанном вами. Продолжать?

Это все приемлемо для здоровых трезвых адекватных людей. Нору ночью они обнаружить не могли. Они могли ее обнаружить только после рассвета. К этому времени они уже не были трезвыми и здоровыми. Они уже несколько часов к этому времени провели на ветру у костра, и готовы были цепляться за любую соломинку, чтобы выжить. Нора и показалась им этой соломинкой. Использовали они при этом дымокур или нет - сие неизвестно.

Цитата(Тиа @ 1.6.2019, 20:57) *

Дальше действия пойдут, опять, не в порядке описанном вами. Продолжать?

Не сомневаюсь, что Вы, как опытный походник, сможете грамотно спланировать действия группы. И в итоге у Вас, как у грамотного руководителя, группа выживет. Но группа погибла, причем в полном составе. Значит, что-то пошло не по инструкции, не по шаблону. Поэтому примерять общеизвестные в туристических кругах правила выживания не совсем уместно - дятловцам точно пришлось от них отступать.
Тут принципиально важно другое: настил готовили в пещере или на открытом месте? Здесь некоторые придерживаются точки зрения, что настил готовили на открытом месте. Но в таком случае в этом месте будет обязателен костер, а костра там нет. Потому что это закрытое место, это снежная пещера, в которой как раз костер не нужен и даже опасен. Это первое. А второе - это то, что на открытом месте всегда есть возможность разместить девять человек, поэтому при таком раскладе возникают вопросы и к тому, почему рядом с настилом только четверо, а не вся группа?
Сорт
Дорогая Тиа . Вы пишете опять ерунду .
Если вы зайдете в тему Перевала на этом форуме . То увидите 4 темы по ГД .

Все пушут только у Игоря Б . Игнорируя например тему Янежа .
Я вам предложил открыть Пятую тему .
И там собрать участников .
Но вы почему то хотите писать именно у Игоря Б
При этом чтоб разговор шел только про росомаху . Остальные вам мешают .
У меня такое ощущение что вы точно Блондинка

Стенсон .Вы спросили странный вопрос .
Типа если есть номера на каждом фотокадре . То и последние должны быть кадры - На склоне . Почему же я считаю по другому ?

В моей теме на Тайне уже задавался этот вопрос . Понимая что читать меня никто не обязан . Я отвечу и тут .

Из разговоров официально не оформленных . Кунцевич сказал что все плёнки были разрезаны по кадрам .
Тоесть Коськину дали кадры .
Нам известно что все плёнки пронумерованы . На каждом кадре стоит цифра .

Из УД нам известно что у туристов было 4 фотоаппарата . И что в палатке были обнаружены отснятые плёнки .

Нам известно из УД что есть плёнки неопознанные по принадлежностью к хозяину .

И так . Мы получаем следующую картину .
Туристы идут по маршруту . Каждый фоткает что хочет . Можно в день снять 3 фото ( например ) . А можно вообще не фотографировать .
В итоге не на одной из пленок нет похода в ежедневном режиме .
Есть кадры дней и только . При этом мы знаем что плёнки были отсняты . В разное время . .

Тоесть по пленкам очередность дней была непонятна . И именно поэтому плёнки разрезали . Чтоб из отдельных кадров составить другую плёнку . Поручили раскладывать кадры по дням .
Какими фактами и аргументами пользовался Коськин раскладывая фото кадры из разных пленок нам неизвестно .
Но мы все знаем что за 60 лет поиска ГД
Я Первый и Единственный кто усомнился в Правельности кадров Лабаз и На склоне .
При этом я не просто сказал
- А может он ошибся

Я доказываю это фактами УД .При этом предлогаю любому вступить в полемику и предложить доказательства . Того что
эти фото поставлены правельно . И очередность ПО ДНЯМ ( а не по цифрам кадров ) - Не нарушена .
Но к моему сожалению . За 2 года . Ни на одном форуме ненашелся не один участник . Который бы взялся защитить Коськина .
Толи все согласны со мной . Толи не могут найти факты в защиту .

Давайте я ещё раз повторю суть высказывания .
Например ( предположим ) . Есть плёнка на которой пронумерованы все кадры . . И она кончается фото - На склоне .
Но на ней нет первого дня .
Есть плёнка на которой есть Первый день но нет
кадров - На склоне . А возможно что есть плёнка только с серединой похода . Или
на одной пленке сняли только утро . Другим фотоаппаратом . Только день . И тд .
Нет плёнки с кадрами от Первого до Последнего дня .
Нет плёнки на которой написано что это Последний день жизни .
Ведь мы понимаем что в последний день мог снимать Золотарёв . И только он один .
А его фотоаппарат найден в ручье . Плёнка уничтожена .
Для того чтоб найти фото Последнего дня .
Для того чтоб сложить фотохронологию похода .Все плёнки порезали на кадры . И подставляя
их друг к другу . Заменяя , перемещая , перекладывая . Коськин попытался сложить фотохронологию . И конечно же он Мог Ошибится . Что и произошло .

Почему за 60 лет никто не перепроверил Коськина неизвестно . Но то что его ошибка привела к тому что уже 60 лет не могут решить ГД - ОЧЕВИДНО .

Лично я не предлогаю верить мне . Я предлогаю любому Верить только себе .
Прочитайте УД . Возьмите факты . Сравните их с очередностью от Коськина и Меня .
Сами решительно кто из нас прав . Или создайте свою фотохронологию .
И предложите ее для обсуждения .
Я с удовольствием поучаствую .

Перекур .

.
Сорт
Извините дорогой Зырянин . Но вы ошибаетесь .
Нахождение фонарика на палатке совершенно не означает что - Ушли ночью из палатки .

Для того чтоб это понять нужно взять факты УД и на их фоне рассмотреть присутствие фонарика на палатке .
Если кому то лень . То можно почитать на форумах в темах - Фонарик . За 10 лет интернетаГД . Написано очень много .
Вам на 2 месяца чтения хватит .
Но если вам и это лень сделать . То можно кого то спросить .
Но так как за 10 лет никто ничего незнает .
То остаётся только один вариант .
Почитать того кто этот вопрос изучил Лучше всех. А это именно Я .

На Тайне я свою тему ( для себя ) называю - Энциклопедия ГД .
Всего 18 страниц . А если не читать участников . То 13 . Это чтения на 3 часа .
Но зато вы будете знать про ГД всё .
Нет ниодного момента о котором бы я там не написал . При этом без всяких пустых выводов .

Искать меня на форумах и читать никто не обязан . Поэтому я напишу и сдесь .

Вас Зырянин интересует вопрос . Когда оказался фонарик на палатке . Днём или Ночью?
Для этого давайте разберем главное - Как он там оказался?

Существует всего 4 варианта . При этом 2 из нихмои .
Участница Тиа пошла читать другие форумы . Но там все ходят друг за другом . И сспрашивают . А вы незнаете ?
А им отвечают Незнаю . А потом в обратном
порядке .
И только я никого не спрашиваю а наоборот . Всем рассказываю . Да так что народ почитать сбегается .

Конечно можно спросить блондинку Тиа . Которая знает как правельно общатся .
Но шансов нет никаких . Так как УД не читала

Из УД нам известно что . Фонарик был обнаружен в снегу над палаткой . Но не на брезенте а середине наметенного снега .
Указанный как 15-20 см . Значит видимо в 10 см от поверхности .

Участница Тиа как то мне высказала . Что я плохо отношусь к участникам .Что является Заблуждением .
Дело в том что я просто в грубой форме высказываю им их ошибки .

Например . На ф Перевал я написал Алексеенкову . Что он собираясь на Перевал должен подготовиться .
Взять с собой прибор измеряющий силу ветра .
А не так как он сделал . Стоя на ветру . Облизав палец , тыкает им в небо и фиксирует погоду .
Конечно меня модератор наказал . Но зато теперь . Алексеенков с этим прибором спит в обнимку .

Или вот ещё пример .
Я везде кричу что этих журналистов берущих интервью у Поисковиков59 . Нужно бить палками дубовыми . И желательно по голове . Чтоб у них мозги заработали .
Кто только не брал интервью у Шаравина .
Даже Саша Кан . Но никто Умного спросить не может .
Взять тот же фонарик на палатке . Ведь это именно СиШ его нашли . Так распросите Шаравина подробно . Пока он ещё живой .
Но тупые журналисты никак не могут додуматся до этого .
В итоге мы с вами незнаем ничего .

Моя грубость настигает каждого кто не думает головой .
И я не просто говорю . Что хотелось бы ...
А криком кричу .
Что ты башкой своей когда думать начнешь . Ведь это так просто .
Дорогой мой Саша Кан . Разобраться с погодой Первого числа . А твои слова что - Погода неизвестна . Говорят только о том что ты даже не пробовал решать . И тут же ему выкладываю факты говорящие о тёплой погоде .

Меня бесит их бездарность . И я им это указываю . При этом рассказываю что я с 8 кл и всю жизнь плотник . Знаю больше их с Высшим образованием .
Вы только представьте себе насколько низок их уровень знаний . Если малограмотный плотник умнее их .
Вот и прилетает знаменитостями по полной программе .
А потому что нефиг на печи лежать .Когда в ГД ещё столько не решенных вопросов .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.