Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Георгий
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.4.2018, 17:22) *

Как минимум мы жгли стволы,кои могли использованы для топлива и в 59-м - поверьте природа сохраняет свою "невинность" многие десятилетия - вплоть до сухостоя.
Как минимум мы пользовалисть тем минимумом, что оставался с 59-го. И этот минимум был- был в шаговой доступности , стоя на виду своей многометровой сухостью.

ЯНЕЖу:
Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах - поэтому-то я и привёл их в качестве доказательства того, что для разведения костра внизу, у кедра топор был без особой надобности, т.к. топлива под ногами и так хватало. Поэтому и не стали ради него лезть в палатку "задержав дыхание", "зажмурившись" и т.п. Ведь уходя от палатки не предполагали, что через несколько часов резко похолодает и отсутствие топора окажется вопросом жизни и смерти.
ЯНЕЖ
Вопрос жизни и смерти был в наличие спичек и костра в и тоге.
Но костер...якобы горел почти 2 часа ??
Что-то там было не так и был ли тот костер их ?,как и настил, как и положение части тел вверх ногами..

При наличие костра погибнуть в течении 6-8 часов от последнего приема пищи...?
При том, что вокруг Кедра не сломано ничего ,кроме "сапеной лопатки", см. второй кедр в нескольких метрах-такое ощущение он их вообще не интересовал...


Топикстартер может быть против..можно перейти к обсуждению ко мне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742
Георгий
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.4.2018, 19:23) *

При наличие костра погибнуть в течении 6-8 часов от последнего приема пищи...?


Игорь Б. про костёр написал исчерпывающе: на ветру при таком холоде для полуодетых людей костёр - это ни о чём.

Очень важным мне представляется его замечание о расширенных зрачках как признаке интоксикации. Получается, что именно из-за интоксикации оказалась снижена сопротивляемость организма холоду и усталости. Ведь на холоде человеку достаточно просто "отключиться", чтобы началась гибель организма от переохлаждения. Игорь Б. приводил примеры, когда пьяные замерзали насмерть и при плюсовой температуре. А у дятловцев роль отравляющего "дурмана" сыграл не алкоголь, а доза меркаптана, полученная от росомахи в палатке. Причём отравляющее действие секрета росомахи могло проявиться не сразу, а со временем. Обычно интоксикация может выражаться, например, в головной боли, головокружении, упадке сил, сонливости, ломоте в теле, помрачении сознания и т.п. Дополнительно к интоксикации на возможности организма неблагоприятно действовала накопленная в походе усталость и питание всухомятку без горячего. А когда человека рубит на таком морозе, шансов противостоять холоду у него не остаётся.
ЯНЕЖ
1. Почему там костер- где от него толку нет?
2. Чей был костер ?
3. Думаю они бы нашли,где можно сделать костер от которого был бы толк,например,за выворотнем, что в нескольких метрах.
4...


Если что и хотели, спустя шесть часов после того как "набили кишку" объемом пищи, что заметил СМЭ ( а не слизь от кусочка сала) - то пить. СМЭ отпределял участок в кишечнике именно по большому объему пищи , проходящему в данный момент -в данном месте . В противоречии ГД : не в то время и не в том месте...
Георгий
А мне кажется объяснение Игоря Б. про костёр вполне логичным.

Цитата(ЯНЕЖ @ 7.4.2018, 6:08) *

1. Почему там костер- где от него толку нет?

1. Поначалу, при околонулевой температуре, толк был. Тогда главное было не спастись от лютого холода, а проветриться, костёр играл лишь вспомогательную роль. Это качество места нахождения группы ("продуваемость") и определило его выбор, а костёр уже оказался вынужденно привязан к этому месту проветривания.

Цитата(ЯНЕЖ @ 7.4.2018, 6:08) *

2. Чей был костер ?

2. А кто бы ещё стал разводить костёр на таком продуваемом месте? Чужие, даже если бы они там и были, развели бы костёр в более тихом месте - например, в том, о котором Вы пишете в п.3.

Цитата(ЯНЕЖ @ 7.4.2018, 6:08) *

3. Думаю они бы нашли,где можно сделать костер от которого был бы толк,например,за выворотнем, что в нескольких метрах.

3. Слишком быстро и слишком резко похолодало. Стало ясно, что при таком сильном холоде костёр уже не поможет даже сравнительно тепло одетым (спина-то костром не защищена). Переносить место костра уже не имело смысла. Решили строить убежище в снегу.

Цитата(ЯНЕЖ @ 7.4.2018, 6:08) *

Если что и хотели, спустя шесть часов после того как "набили кишку" объемом пищи, что заметил СМЭ ( а не слизь от кусочка сала) - то пить.

Кстати, да. Обезвоживание - тоже немаловажный фактор ослабления организма (следует учесть также, что интоксикация вызывает повышенную жажду). Снег растопить было не в чем, да им и не напьёшься, т.к. он почти не содержит необходимых мин. веществ. А инстинктивная попытка утолить жажду поеданием нерастопленного снега приведёт к ускорению замерзания.
Георгий
Цитата(Игорь Б. @ 24.7.2015, 7:17) *

Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
, более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и его оторвало в момент переворота и падения тела в воду.
Оторвало не только язык, но и диафрагму (дно) рта и частично мышцы подъязычной кости, что обусловило её подвижность


В пользу версии Игоря Б. о примерзании языка Дубининой говорят следующие соображения.
Согласно реконструкции событий Игорем Б, Дубинина в момент обрушения свода снежной пещеры лежала на спине. Поэтому упавшая на неё снежная масса плотно сдавила обращённое вверх открытое и незащищённое лицо, горло и шею. Это определило характер асфиксии, который в случае Дубининой отличался от остальных, лежащих в момент обрушения на боку. В результате сдавливания плотной снежной массой шеи Дубининой кровь перестала уходить из головы по находящимся в шее наружным венам, оказавшимся передавленными, но продолжила поступать в неё по более глубоко расположенным артериям. Это привело к тому, что язык набух от переизбытка крови и вывалился изо рта наружу: явление, широко известное в народной молве как "вывалившийся язык повешенного", только здесь роль передавливающей шею верёвки сыграла масса плотного снега. В пользу этого объяснения говорит и описание СМЭ: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща", - такое повреждение, не оставившее на коже шеи следов (и, следовательно, не вызванное криминальным удушением), мог сделать обвалившийся снег, резко, но равномерно надавивший на горло.
Очевидно, что вывалившийся изо рта набухший от крови язык, плотно облепленный влажным спрессованным снегом, вполне может примёрзнуть к нему.

Аналогично вывалившемуся языку, при сдавливании шеи глаза "вылазят из орбит" - тоже известный феномен. Тогда и после наступления смерти они остаются неприкрытыми веками. Такие "распахнутые" глаза более подвержены вымыванию, чем закрытые или полуприкрытые. У Золотарёва с глазами могла произойти похожая история - они остались открытыми в силу предсмертного напряжения, что предопределило их посмертное вымывание, как у Дубининой. А вот с языком Золотарёва ничего подобного Дубининой не произошло - всё-таки он лежал по-другому в момент обвала.
Игорь Б.
Проведена эксгумация останков Золотарёва на Ивановском кладбище:
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Некоторые комментарии:
Цитата
Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями.
Камней там хватало: https://goo.gl/maps/HyNk9Dipi7x
Камнями безродную могилу засыпать быстрее, чем землёй. Протестовать некому.

Цитата
От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок.
Внутренний гроб видимо был из фанеры или дсп. Зачем делать гроб из тяжёлых досок, если снаружи всё равно цинк? А цинк видимо "сэкономили" и перед опусканием в могилу сняли.

Цитата
Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера.
Видимо не было смысла и одевать покойника, т.к. гроб всё равно закрытый.

Цитата
Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.
Цитата
А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.
Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб.
P.S. Не сказано на какой глубине были обнаружены останки и как глубоко копали под ними.
Может быть, что в бесхозные могилы, за которыми давно никто не ухаживает подхоранивали сверху других бесхозных покойников.
ЯНЕЖ
"Цинк" применяется для транспортировки.
У меня уже лет 30 валяется около дачи такое...с "железки" приняли "цинк",распояли, посмотрели, гроб увезли...
Игорь Б.
Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Было-стало:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.4.2018, 21:05) *

Было-стало:



http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=418#p7145
Игорь Б.
"Сиротские" похороны Семена Золотарева.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml
Цитата
Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?

Не помню. Гроб был темный, не выделялся.
ДВП?
Игорь Б.
Кое-какие переломы рёбер справа уже можно видеть:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Напомню, что у Золотарёва было сломано пять рёбер справа:
Цитата
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


И количество коронок на нижней челюсти совпадает:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
...на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
Игорь Б.
Совпадение зубов на нижней челюсти:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.
Balamut
Цитата(Игорь Б. @ 16.4.2018, 14:30) *

1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.


Мне кажется не совсем так. На нижнем снимке 1 это коренной с коронкой.
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет сомнений, что нижняя челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга.
Игорь Б.
Цитата
...изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Как известно, при эксгумации останков Золотарёва были обнаружены как переломы, так и трещины рёбер.
Почему же судмедэксперт Возрожденный описал их все как переломы?
Цитата
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Всё просто. В медицине нет (или не было в обиходе у Возрожденного) такого официального понятия как трещина рёбер:
Цитата
Медицина не предусматривает такого обозначения как трещина ребер.
Так, по медицинским обозначениям, - это неполный перелом...
http://perelompro.ru/tulovishhe/simptomy-t...e-lechenie.html

Таким образом переломы бывают полными (в просторечии переломы) и неполными (в просторечии трещины). Возрожденный назвал их все просто переломами, не указывая какой полный, а какой неполный.

P.S. Кроме полных и неполных переломов есть и другие характеристики переломов рёбер. Например, прямой или непрямой перелом рёбер:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3719
Эти особенности переломов судмедэксперт Возрожденный тоже не описал. Видимо по принципу "и так сойдёт".
Игорь Б.
Почему Семёна Золотарёва нет в списках похороненных на Ивановском кладбище.
Цитата
Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Александр Васильев, сотрудник Широкореченского мемориального комплекса, который занимается регистрацией:
Цитата
- Вы же понимаете, какие люди работали в ЗАГСе, а какие – на кладбище.
- Какие?
- Честно сказать? Ну, сильно пьющие… Или те, кто вышел из тюрьмы. Таких много было. Амбарные книги велись как попало – многие сведения просто не заносились. Сейчас, конечно, не так.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57541
ArtOleg
Цитата(ArtOleg @ 20.4.2018, 14:41) *

Тело одного из участников группы Дятлова пропало из могилы. ФОТО

Изображение
Личность Семена Золотарева до сих пор вызывает больше всего вопросов

Эксгумация могилы Семена Золотарева, проведенная на Ивановском кладбище Екатеринбурга неделю назад, не даст никаких результатов. Такую уверенность высказал уральский исследователь Валентин Дегтерев, плотно занимающийся изучением тайны гибели группы Игоря Дятлова зимой 1959 года.

Как отметил Дегтерев, при изучении материалов эксгумации сразу бросается в глаза несколько очевидных фактов, указывающих на то, что была раскопана могила, в которой похоронены останки совершенно другого человека. К примеру, документально зафиксировано, что Семена Золотарева хоронили в запаянном цинковом гробу, а такового в разрытой могиле не было. Более того, вообще создается впечатление, что того, кто лежал в могиле, обозначенной как захоронение погибшего туриста, вообще хоронили без гроба, просто завернутого в ткань или плащ-палатку.

«В самой могиле осталось очень немногое, — указывает исследователь. — Две подошвы от больничных тапочек (кожаные), кусок тесьмы, пара металлических пуговиц. Фрагментированные останки. Череп со следами трепанации, ребра со следами переломов, малоберцовая кость со следами пулевого ранения (костная мозоль на месте старого перелома). При осмотре обнаружили несколько рандолевых (вид сплава с медью) коронок на зубах, а сами зубы были со следами никотина».

Все это вызывает недоумение: ни пулевых ранений, ни переломов у Золотарева не было, а переломы ребер, полученные во время трагического инцидента на горе Холотчахль и зафиксированные экспертом, не совпадают с переломами на эксгумированных останках. Все эти несовпадения вызвали у Дегтерева справедливый вопрос — а та ли могила была вскрыта? Тем более что Золотарев, как указывается, не курил.

Изображение
В конце 80-х годов ХХ века часть могил в южной части Ивановского кладбища была утрачена в ходе строительных работ

После этого Валентин Дегтерев вспомнил, что в конце 80-х годов XX века на южной окраине Ивановского кладбища проводились работы по благоустройству и строительству мемориала участникам Гражданской войны. В результате часть могил оказалась попросту срыта, а затем надгробия якобы были установлены заново, но те, кто руководил установкой, делали это произвольно, без привязки к каким-либо схемам. «Помню, что памятники ставили по указаниям каких-то людей, — пишет Дегтерев, который сам участвовал в работах на Ивановском кладбище. — И, мне кажется, они никакими схемами не пользовались. Так, что уверен на 100%, что какие-то памятники стоят не на своих местах. Я буду очень удивлен если ДНК Золотарева совпадет».

Напомним, в группе погибших туристов спортклуба УПИ личность Золотарева вызывает массу вопросов: он был самым старшим из всех, в поход не собирался до последнего момента, а потом вдруг неожиданно принял решение. На его теле были найдены странные татуировки, а исследователи считают, что Семен был сотрудником советских спецслужб. Причина гибели девяти туристов-лыжников до сих пор не установлена.

Источник

Игорь Б.
Никаких работ по благоустройству на месте могилы Золотарёва не проводилось. Могила находится вдали от забора (20 метров) и тем более от мемориала (250 метров). А также вдали от дорожки и мест возможной работы какой-либо техники. Вокруг могилы полувековые сосны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85823
Фото в направлении могил Золотарёва и Кривонищенко:
https://goo.gl/maps/JmFXFh8zo262
(в глубине кадра видны берёзы на могиле Кривонищенко)

Как оказалось, в могиле была обнаружена деревянная труха (остатки деревянного, фанерного или т.п. гроба). Разумеется гроб был закрытым, поэтому одевать труп в костюм было незачем. Цинковый гроб использовали для транспортировки, а перед похоронами сняли.

Совпадение зубов нижней челюсти доказывает, что челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85870

Если бы была качественная фотография верхних зубов черепа, то уже сейчас можно было бы доказать, что это Золотарёв.
Игорь Б.
Вообще, современные границы Ивановского кладбища и участок улицы Радищева вдоль него сформировались как минимум к 1947 году:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
В 1958 году у кладбища уже есть картографическое обозначение каменной ограды или исторической стены высотой более 1 метра:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видно на совмещении, с тех пор местоположение каменной стены не менялось. Даже в 1973 году, при строительстве трамвайной линии, её проложили с противоположной стороны дороги, не затрагивая кладбище:
https://goo.gl/maps/cuKWuw5SGTx

Тем более никакие реконструкции и благоустройства не затронули могилы Золотарёва и Кривонищенко, находящиеся в 20 метрах от стены в глубине кладбища и окружённые полувековыми соснами.
spv
Вечерний Свердловск
30 июня 1983

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(spv @ 21.4.2018, 17:55) *

Вечерний Свердловск
30 июня 1983

Просьба ссылку..
Alex13
Я верю вырезке.
spv
Вечерний Свердловск №150 (7779) стр.3 "Справочный киоск В.С."

есть аналогичная заметка, про Михайловское кладбище (не "Немецкое" и не "Еврейское")
Игорь Б.
Каменная ограда Ивановского кладбища по ул. Радищева в первозданном виде до реконструкции:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65591

По верху стены нет уступов, как сейчас:
https://goo.gl/maps/goQCdvdm3VD2
Игорь Б.
Некоторые предварительные итоги эксгумации Золотарёва:
https://www.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Останки принадлежат Золотарёву. Переломы рёбер образовались от удара большой тяжёлой массы (снег).
Кроме переломов рёбер справа обнаружен перелом правой лопатки.

Напомню, что обрушение большой массы снега в месте обнаружения тела Золотарёва доказано документально, радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

P.S. Комментарии:
Лопатка могла сломаться как при обрушении снега в ручье, так и уже в могиле, в том числе и во время эксгумации.
Хотя на видео перелома лопатки не видно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85843

Откуда взялось твёрдое основание под Золотарёвым в ручье?
Это спрессовавшийся под ним при обрушении снег.
Цитата
Снег настолько сильно спрессовался, что я не мог даже пошевелить ногами.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85098
Цитата
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед.
Цитата
Снег в лавине прессуется в бетон, это точно!
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
Игорь Б.
Эксперт Никитин, присутствовавший при эксгумации - это уже второй эксперт, заявивший, что характерные переломы рёбер, как у Золотарёва и Дубининой скорее всего возникли из-за обрушения большой массы снега:
Цитата
Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.
https://www.ural.kp.ru/radio/26822.5/3859482/
(32 мин. 42 сек.)

Первым был эксперт Туманов, поначалу отрицавший такую возможность:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84600

Очевидно, что оба эксперта пришли к такому заключению, не только исследуя травмы сами по себе, но и учитывая обстоятельства обнаружения тел в ручье, а может и зная о радиограмме Ортюкова. И правильно сделали. Эксперт должен знать и учитывать обстоятельства обнаружения тела.

Консилиум судмедэкспертов в 2000 году не знал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68377

и хотя исключил воздействие тупых твёрдых предметов с ограниченной поверхностью (кулаков, сапогов, прикладов и т.д.), взрывную волну и падение с высоты, всё-таки не смог ответить на вопрос, что конкретно привело к переломам рёбер, т.к. в актах СМЭ Возрожденного не было указано, что тела были обнаружены под большой толщей очень твёрдого снега.
Игорь Б.
Почему большая масса снега способна нанести травмы только в динамике при ударном сдавлении (компрессии), но совершенно не способна в статике?

Потому что на самом деле никакого сдавления в толще постепенно накапливаемого снега тело человека не испытывает. И ответ на этот вопрос лежит не в медицинской, а в архитектурной плоскости.

Дело в том, что постепенно накапливаясь, снег создаёт вокруг туловища, головы, рук, ног арочную конструкцию, внутри которой тело не испытывает почти или не испытывает вообще никакого давления (зависит от формы арки).
Действительно, какое давление испытывает воздух внутри Триумфальной арки? Да никакого.

Благодаря этому, в плотном слежавшемся снеге можно рыть лазы, пещеры. Причём толщина снега может быть любой, хоть километровой.

Например, какое давление будет испытывать грудная клетка человека, если её поместить вместо воздуха в этом лазе:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поэтому все предположения, что снег мог сломать рёбра Дубининой и Золотарёву посмертно, вследствие постепенного накапливания и статичного сдавления безграмотны.

Но почему тогда человек, попавший в лавину испытывает боль в грудной клетке уже после её остановки:
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64056

Потому что его грудная клетка была сжата при обрушении и после остановки лавины, когда снег создал арочную конструкцию и уже перестал давить, не смогла расправиться в первоначальное положение из-за резко возросшей плотности снега.

P.S. Почему при обрушении снега сломались только определённые кости скелета объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669
Игорь Б.
Ответы эксперта Никитина по итогам эксгумации останков Золотарёва:
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Как и предполагалось, эксперт при оценке травм учёл обстоятельства обнаружения тел:
Цитата
В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему четверо в ручье, забравшись в выкопанную ими снежную пещеру не провалились в воду?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62392

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/KdLwRkf5Dgw

Этот слой снега и уплотнился под ними до состояния бетона при обрушении снежной пещеры, выполнив роль "наковальни", о которую они были раздавлены.
Balamut
Цитата
Благодаря этому, в плотном слежавшемся снеге можно рыть лазы, пещеры. Причём толщина снега может быть любой, хоть километровой.

Цитата
Этот слой снега и уплотнился под ними до состояния бетона при обрушении снежной пещеры, выполнив роль "наковальни", о которую они были раздавлены.

Что-то я запутался. Обрушился снег или не обрушился? Слежавшийся он был или нет?
Игорь Б.
Снег в ручье был плотным сверху донизу, во всей толще. Плотным, слежавшимся, но ещё не твёрдым. В нём можно было копать укрытия.

Сверху, над телами, снег обрушился. Снизу, под телами, снег сжался в момент обрушения, мгновенно создав очень твёрдое основание между телами и камнями в ручье. Его сжали сами тела.

Таким образом, тела оказались между двумя спрессовавшимися в момент удара большими массами снега.

P.S. Напомню, что обрушение снега над телами в ручье доказано документально радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Причём, обрушение было именно над телами, но не над настилом, что тоже доказано документально:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

P.S. P.S. Благодаря наблюдениям эксперта Никитина стало известно точное положение тел Колеватова и Золотарёва в момент обрушения снега. Правда сам эксперт Никитин ошибается, считая, что Золотарёв лежал на спине. Но об этом позже.
Игорь Б.
Итак, эксперт Никитин по результатам эксгумации установил характер переломов рёбер Золотарёва:
Цитата
При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов.
По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Действительно, переломы рёбер бывают разгибательными (как бы внутрь) и сгибательными (как бы наружу):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В результате, эксперт Никитин сделал вывод, что Золотарёв погиб от обрушения снега в положении лёжа на спине:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Однако, эксперт Никитин не учёл два момента:
1.) Почему трупные пятна у Золотарёва есть не только на задней поверхности, но и на правом боку?
Цитата
Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

2.) Почему сломались только рёбра с правой стороны, но не сломались с левой, ведь на них действовали одинаковые силы?
Как, например, у Дубининой, залезавшей в укрытие лёжа на спине или почти на спине, на что указывает положение её рук:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78905

У неё рёбра сломаны с обеих сторон:
Цитата
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.

Да и фотография указывает, что Колеватов и Золотарёв лежат на правом боку, укрывшись одной курткой на двоих:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455

Вот таким на самом деле было положение грудных клеток Колеватова и Золотарёва после обрушения снега:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дело в том, что в момент обрушения снега Золотарёв лежал не строго вертикально на правом боку, как Колеватов. В этом случае, скорее всего, он, как и Колеватов, не получил бы перелом рёбер вообще.
Во всяком случае, сгибательный перелом подмышкой и разгибательный по грудине были бы невозможны. Всё было бы наоборот.

В момент удара снежной массы Золотарёв был немного развернут в сторону Колеватова и как бы навалился на него, что обусловило характерные переломы рёбер только справа, а также возможно и перелом правой лопатки.
Сам же Колеватов не завалился на спину потому, что в момент обрушения у него за спиной оказалась масса спрессованного, похожего на бетон снега. В таком снегу не то что повернуться, пошевелиться невозможно.

P.S. Почему не получил перелом рёбер Колеватов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62409

Почему при обрушении снега сломались только определённые кости скелета:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669
Игорь Б.
Возможно Золотарёв надел снятые с Дорошенко или Кривонищенко брюки-комбинезон:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Известно, что на Золотарёве были обнаружены трое брюк:
Цитата
1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
2.) Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах...
3.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках.

Конечно, у Золотарёва с Дорошенко и Кривонищенко могли быть одинаковые брюки-комбинезоны, как, например и у Дятлова:

Изображение

Всё дело в содержимом карманов:
1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. В заднем кармане комбинезона свернутая газета.
2.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.

В двух разных брюках на Золотарёве одинаковое содержание карманов - газеты и монеты. Зачем понадобилось раскладывать одинаковые вещи по разным предметам одежды?
Вероятно, что верхние брюки-комбинезон на Золотарёве чужие, с чужой газетой и чужими монетами.

P.S. Кроме того, с Дорошенко или Кривонищенко могла быть снята и шапка-ушанка, приписанная при обнаружении Золотарёву:
Цитата
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Хотя на самом деле она скорее была на Колеватове, который был обнаружен рядом с Золотарёвым вовсе без шапки.
Игорь Б.
Магазины и товары в 1959 году в цвете:
https://fotki.yandex.ru/users/farbfoto/album/253389
Игорь Б.
Как лавинный снег сдавливает грудную клетку:
Цитата
Передо мной открывался вид вниз по склону, глаза были на уровне с перемолотым снегом. «Я жив!» — пронзила меня мысль.

Плотный лавинный снег забивал мне глотку, не давая дышать, телу не хватало кислорода. Сплюнув снег и гипервентилируя, через каждый тяжелый вдох-выдох я принялся кричать: «Я в порядке! Я в порядке!» — и эти крики изрядно меня утомили.

Лавинный снег плотно запаковал меня в жесткий холодный ящик, сдавив ребра и не давая пошевелиться. Я мог двигать только головой и правой рукой. Отбросив снежные комья от лица насколько смог, я посмотрел налево и увидел хижину, а направо — склон горы.
https://www.litmir.me/br/?b=153071&p=35

Цитата
Снег давил на меня все сильнее и сильнее, рот был забит льдом, глаза, казалось, выходили из орбит, кровь грозила брызнуть из пор.
Но лавина замедлила свой бег, давление продолжало увеличиваться, мои ребра трещали, шею свернуло набок, и я уже подумал: "Все кончено!"
http://svastour.ru/articles/dostoprimechat...ory/laviny.html
ЯНЕЖ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
Таким образом, судьба дятловцев была предопределена заранее и теперь вы видите что их погубило на самом деле.
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=443#p8158
Цитата
Это что за жуть такая, на этой раскраске?
Игорь Б.
Артефакты сжатия изображения.
Ольга Л
Цитата(Игорь Б. @ 17.5.2018, 21:26) *

Артефакты сжатия изображения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Незначительный шум и мусор не могут до такой степени исказить изображение.
Обратите внимание на рот и глаза Саши.
Игорь Б.
Смотрите оригинал.
Или злой дух росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85560
Игорь Б.
Возвращаясь к идентификации Семёна Золотарёва по зубам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85870

"Комсомольская правда" опубликовала видео эксгумации:
https://www.ural.kp.ru/video/651425/

Если по зубам нижней челюсти можно было идентифицировать человека на фотографии из морга, то по зубам верхней челюсти человека на фотографии из похода:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При съёмке сверху или снизу видно, что второй зуб заходит за первый. Это индивидуальная особенность человека на фотографии из похода. Например у меня эти зубы вровень.

А на фотографии в анфас зубы кажутся ровными:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поэтому Возрожденный в акте СМЭ Семёна Золотарёва написал:
Цитата
Зубы ровные, белые.

Учитывая совпадения фотоналожения черепа, особенности зубов верхней и нижней челюстей, количество и местоположения коронок, количество и местоположения переломов рёбер
скелет принадлежит человеку из группы Дятлова, известному как Семён Золотарёв.
ЯНЕЖ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При рассмотрени- совпадают и края глазниц и соотношение к носовой кости
Игорь Б.
Возвращаясь к теме об ошибочных датах в деле гибели группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84417

Журналистами приводится ещё один документ - записка прокурора Темпалова следователю Коротаеву:
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/

Из записки, ошибочно датированной 15 февраля якобы следует, что и прокурор Темпалов и следователь Коротаев уже тогда знали о гибели группы Дятлова, поэтому поиски это инсценировка, трупы подброшены, а уголовное дело сфальсифицировано.

Вот что по этому поводу говорил в одном из своих интервью сам Коротаев ещё в 2007 году:
Цитата
Дискутируют, что комитетчики подставили, вырезали, сбросили трупы с воздуха, ликвидация.
Даже не хочу оскорблять журналистов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу идентификации Семёна Золотарёва:
Цитата(Игорь Б. @ 18.5.2018, 13:10) *

Учитывая совпадения фотоналожения черепа, особенности зубов верхней и нижней челюстей, количество и местоположения коронок, количество и местоположения переломов рёбер скелет принадлежит человеку из группы Дятлова, известному как Семён Золотарёв.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86560

У Семёна Золотарёва была ещё особая примета - дефект левой части переносицы.
Этот дефект хорошо виден как на "допоходных" фотографиях, так и на двух походных:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Также на этих фотографиях видно совпадение формы носа и верхней губы.
ЯНЕЖ
На этом месте у него была бородавка http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=230#p7013


http://uploads.ru/sRgbc.png
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.