Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Миф о возможном уходе дятловцев за границу.

Из интервью с Аскинадзи:
Цитата
В.М.А.: Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли.

М.П.: Про собирание информации о том, что группа могла уйти заграницу- вот это да! Вы - единственный человек, кто подтвердил, что такая информация собиралась!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

На самом деле начальство понимало, что без одежды, продуктов и лыж дятловцы никуда уйти не могли. Все они здесь, под снегом.
Легенда с возможным уходом дятловцев за границу была придумана для студентов, чтобы они не боялись ходить искать следы посторонних лиц (возможных убийц) вдали от лагеря.
Игорь Б.
Зачем понадобилось ещё раз искать следы в конце апреля, если их уже искали в начале марта?

Из показаний Атманаки:
Цитата
На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено, глубина снега в этом районе не менее 1,5 - 2-х метров, так что возможность ухода группы в этом направлении полностью отпадает, в последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы; следов нет, уйти без лыж на большое расстояние практически невозможно.

В начале марта следы занесены снегом и могут быть не видны, а в конце апреля начинают вытаивать и подниматься над поверхностью:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52112
ЯНЕЖ
Вы можете определиться с этим местом, Игорь Б ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На ощущении - тянется вдоль СВ отрога.Обратите внимание на хвойник.
Борзенков характеризует это место так :
Цитата
Вбок. Снимок сделан с ЮВ берега 4ПЛ в сторону восточных отрогов Отортена. На С берегу 4ПЛ параллельно ему идет серия выпуклостей и впуклостей, типа русел очень мелких и широких распадков. Их хорошо видно на панораме. Подозреваю, что 1.02.59 выпуклости были продуты, а во впуклостях скапливался снег, поэтому это были как направляющие, по которым можно было легко прийти к бугру, разделяющему левый приток и сам 4 ПЛ. На сх Масленникова там обозначен просто бугор, как возвышенность, но они тогда не заморачивались точным топографическим соответствием. Да и рисовали, по памяти уже в другом месте. А можно было легко прийти и на С склон левого притока, откуда был сделан известный снимок в сторону 1 ручья (правый приток ).
"..
Игорь Б.
Точно не скажу. Похоже на район 4ПЛ.
Насчёт направления съёмки - ни у одного дерева на фотографии не видно флагообразной кроны. Это может быть в том случае, если фотограф стоит с подветренной стороны деревьев. Т.е. направление снимка предположительно с востока на запад или юго-востока на северо-запад.

Такие вопросы лучше задавать в теме "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова":
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=0

Прошу администрацию перенести этот вопрос туда.
ЯНЕЖ
Перенести и это или удалить после разборки ситуации
Тут Вас проще выловить.
Я считал,что это верховья 4 ПЛ,но там нет такого хвойника,глядя на мой кадр с высоты.
Да и отрог просматривается подстать вышесказанному.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4906/137816...8_69784769_orig
Кликабельно на увеличение.
Игорь Б.
Разгадка тайны обожжённых елей:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://www.google.ru/maps/@56.7918109,61.4...33;8i6656?hl=ru

Цитата
Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.
Из статьи прокурора Иванова "Тайна огненных шаров".
газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Игорь Б.
Отрезок прямой кедр-палатка, на котором были найдены тела Дятлова, Слободина, Колмогоровой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Ваш выход стрелки "прямая Кедр- Зина " из зоны криволесья и кустарников подпадает под схему Масленникова относительно его елочек ?
Игорь Б.
Он попадает под прямую кедр-палатка. Этого достаточно.
Игорь Б.
Прямая кедр-палатка на спутниковом снимке на расстоянии до 800 метров от кедра с метками через каждые 100 метров:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Просьба убрать
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 7.12.2015, 14:11) *

Прямая кедр-палатка на спутниковом снимке на расстоянии до 800 метров от кедра с метками через каждые 100 метров:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Цитата(Игорь Б. @ 7.12.2015, 10:24) *
Отрезок прямой кедр-палатка, на котором были найдены тела Дятлова, Слободина, Колмогоровой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
цитата: А если наложить эти 800 метров на схему Масленникова?
Цитата
kvn пишет:
- Да хоть бы и на линию элекропередач: и в том и в другом случае общее - только в дискретности мнимой прямой

.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000...-0-1-1449555912
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 7.12.2015, 14:11) *

Прямая кедр-палатка на спутниковом снимке на расстоянии до 800 метров от кедра с метками через каждые 100 метров:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут...?
http://f6.s.qip.ru/yDSsDpCq.png
Игорь Б.
Без комментариев.
Я не публикую место палатки на спутниковых снимках.
Игорь Б.
В какое время суток Дятлов, Слободин и Колмогорова пошли обратно к палатке?

Учитывая, что происшествие случилось 1 февраля в период с 13 до 15 часов к палатке они пошли в сумерках - вечером 1 февраля или что менее вероятно - ночью.
Не могли они полураздетые в условиях сильного похолодания продержались в лесу дольше - до утра 2 февраля, т.е. более 12 часов.

Однако тела Дятлова, Слободина и Колмогоровой располагались на прямой кедр - палатка, из чего можно сделать ошибочное заключение, что они якобы видели палатку, т.е. пошли к палатке в светлое время суток.

Это не так. Они не видели палатку. У них был другой ориентир - гора. А палатка была "правее горы", в ложбине её отрога.
Это они запомнили когда уходили от палатки и оглядывались на неё. Не могли не оглядываться.
Так потом и возвращались - в точку "правее горы".

А белая заснеженная гора будет видна на фоне чёрного ночного неба даже в безлунную ночь. Это подтверждается участниками зимних экспедиций.
Красной точкой отмечено место палатки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И ещё можно сказать, что когда они возвращались метели уже не было. В противном случае они не увидели бы даже гору и не смогли бы выдержать точную прямую на палатку.

P.S. О том как было определено время самого происшествия - в следующий раз.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 9.12.2015, 8:40) *

В какое время суток Дятлов, Слободин и Колмогорова пошли обратно к палатке?

Учитывая, что происшествие случилось 1 февраля в период с 13 до 18 часов к палатке они пошли в тёмное время суток - вечером 1 февраля



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Последнее,что могли наблюдать ребята ,умирая на склоне...если время выпадало на солнечный закат. На прощальный луч солнца и зловещий взгляд Горы Мертвецов.
ЯНЕЖ
Может быть такое,что Типикин стоит перед местом обнаружения Рустема ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1723
Долю эвакуировали с перевала Дятлова.

http://sergeydolya.livejournal.com/1142998.html
1723
Штурм перевала Дятлова от Доли.
http://sergeydolya.livejournal.com/1146819.html

Подробности эвакуации с перевала Дятлова.
http://sergeydolya.livejournal.com/1148182.html
Игорь Б.
Очередные экскурсанты. Как они надоели с этим останцом. Делали бы панорамные фотографии. Была бы хоть какая-то польза.
На этой фотографии за останцом место лабаза:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как оно выглядит зимой до сих пор неизвестно. Может там зимой на месте лабаза выделяется что-нибудь приметное, что не видно летом.
ЯНЕЖ
Я пытался связаться с этим блогером,но не могу,т.к. там идет проверка на меня - видимо,не робот ли я - я не знаю,что ответить,на что нажать.
Мартовские блогеры тоже похерились, я от них не дождался чернового квадрика - говорили ,вот создадим фильмы и только потом...

Хорошо бы до этих бездельных походушек связывались с исследователями на предмет получения задания ,да и мы бы по-тихому,что то да и посоветовали...

Его снегоход забурился немного раньше и правее,чем ребята "тропили новыми методами".Вы загоняете их на южный склон отрога практически от Ауспии - а это не так .С нее они свернули много раньше вправо до базы КУКа,поэтому и тропили..
В Вашем же варианте - им уже было бы не тропежки ,подняться бы только,поэтому есть кадры-59 с поджиданием .А так же есть кадр,когда участники похода отваливают от Филей,но под почти горизонтальным уклоном. В Вашем же случае им пришлось бы "сваливать" вниз (см.также флаговость кроны)
ЯНЕЖ
Игорь Б.
Не смогли бы Вы увеличить этот момент -"комлевую часть выворотня"
https://img-fotki.yandex.ru/get/9498/137816...9_fecbb67d_orig
(там лежиит ствол за "телами",который фигурирует на кадрах-63)
и сравнить с этим :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://f4.s.qip.ru/RnQpPp9w.png
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000260-000-60-0
Я считаю ,что "корень" выворотня имеет не древовидное происхождение,ствол с ним не стыкуется и к нему не относится.На кадрах-13 далее на полянке видно переломанную березу по линии ствола, данный трухляк не на линии "огня" с "корнем".

Весь сыр-бор для того понять - почему его не использовали и был ли он на 59 год ,хотя тут что-то и просматривается
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Трухлявый ствол, лежащий на земле осенью в дожди впитывает воду как губка. Зимой она превращается внутри ствола в лёд. Для костра такой валежник не годится.
Этот ствол к костру наверняка притащили дятловцы, но в костёр он не пошёл - был забракован. И поисковики не использовали его в костёр.
Такие вопросы лучше задавать в теме "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова":
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683
ЯНЕЖ
Такой не притащить. Я не про №4 , а про тот ствол..
Хотелось бы что бы Вы увеличили его "комлевую" часть-13 для сравнения с выделенным-63.Что бы вы показали единтичность того и другого как вы умеете smile.gif
http://f4.s.qip.ru/RnQpPp7d.jpg
Игорь Б.
Какой интерес он может представлять? На зимних фотографиях его не видно, т.е. неизвестно был ли он там в 1959 году.
Игорь Б.
Полено из палатки дятловцев:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml

Близнецы этого полена на месте лабаза:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все поленья по размеру печки дятловцев. Ясно, что никто из поисковиков не понёс бы полено из леса к месту палатки - взяли имеющееся в палатке.
Смысл привязывания полена к лыжной палке: если палку занесёт снегом, то найти её будет непросто. Проще будет найти верёвку с поленом, процарапывая снег лыжными палками. Однако верёвку следовало бы взять подлиннее.
Видимо это не веревка, а проволока. Возможно та самая, которую нашли в 2013 году на месте палатки. Или её близнец, тоже из палатки дятловцев.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
В продолжении темы "попловок-полено"
Тут можно раскрутить такой вопрос,как и с бахилами от Юдина (на всех кадрах -он без них, что при отходе с 41,что при движении за лошадью, что на 2м Северном (поднимает козлы,что завалил Коля),лишних в списках по УД - не было - странно как-то)

Почему все-таки при постоянном заносе снегом данной палки - ее не поддергивали вверх,а привязали "поплавок".
Очень даже может быть,что все-таки палка переломана и угол излома в совокупное с настом - не позволял этого сделать

На это вопрос поисковики на Конфе отвечали,что за палаткой лежал чурбачек - спил ,а не колотый,хотя - интересно подмечено.
Игорь Б.
На месте палатки бывали нечасто. За это время палку могло или занести снегом полностью (если воткнута глубоко) или повалить ветром и укатить вниз по склону (если воткнута неглубоко). С привязанным поленом это не получится.

Цитата(ЯНЕЖ @ 21.12.2015, 10:56) *

На это вопрос поисковики на Конфе отвечали,что за палаткой лежал чурбачек - спил ,а не колотый,хотя - интересно подмечено.

Дятловцы дрова снаружи палатки не оставили бы. Видимо полено там оказалось после разбора палатки поисковиками. Т.е. это то же самое полено из палатки. Может быть и не расколотое, а спиленное, но по размеру печки.
ЯНЕЖ
Согласен,но могло бы не за палаткой,а у входа рядом с лыжами,но занесено...
Печь была набита колотыми поленцами.т.е. все пустоты в ней были забиты лучинками -растопками,мелкоколотыми поленцами.
Если брать во внимание колотый чурбачек с привязкой к "поплавку" - вполне возможно,что кто-то его прихватил из ГД.
Вы хорошо рассмотрели,что он похож на него, а не часть стволика ?

Если под итожить по топливу,что было прихвачено со стоянки 1-го,то это чурбак под 30-35 см в диаметре,колотые поленца в печке и колотый чурбачек,в последствии- "поплавок"
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 21.12.2015, 11:49) *




Близнецы этого полена на месте лабаза:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Из переписки с Аскинадзи В.М.

ЯНЕЖ
Цитата
На МП место Палатки дополнительно фиксировали "поплавком" и .как я понял дополнительной палкой.Что из себя представлял "попловок" - не рубленный ли чурбачек с палатки ребят,что ими принесен на склон и такие же под ногами у Вас с Суворовым? Чем прикрепили чурбачек к кольцу палки - не проволокой ли (на кадре с Куриковым она как бы дугой проявляется,веревка так бы не повела себя?) Нами была найдена проволока на МП в сентябре-13 ,не похожа она на ту,если привязывали проволокой ? Спасибо.


ВМ
Цитата
Чурбак очень похож на тех, которые ребята оставили в лабазе, но проволока на та, которую ты предлагаешь. Та, по-моему, была тоньше.



Визуально на кадре-59 с Куриковым прволока действительно выгляди т тоньше, Игорь Б ,вы внимательно попали с проволокой
Игорь Б.
Толщина проволоки вместе с оплёткой не более 5 мм. А толщина кольца в два раза больше - около 1 см:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64604
Примерно такое соотношение толщин проволоки и кольца мы и видим на фото с Куриковым.
ЯНЕЖ
Принесу "колумбус - замерю - у меня есть именно та проволока и именно те кольца
ЯНЕЖ
Навеяло схемой Масленникова.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://taina.li/forum/index.php?msg=401365
ЯНЕЖ
Тут на панорамке с бугра хорошо видно границу леса по Масленникову,возможно посматривается место обнаружения Игоря
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мы видим три волны границы леса.Первая это полянка с поисковиками и "тройником" .Игорь же найден на гребне 3 волны.
Игорь Б.
Направление этого снимка на верховье ручья, а не на палатку. Направление на палатку перпендикулярно направлению этого снимка. Место гибели Дятлова находится справа за кадром.
ЯНЕЖ
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx...ref=2&pli=1
Работа ВАБа
Тут по лагерю и лабазу...
Саша КАН
Всех с Новым Годом!

Приведу даже, по оказии, свое любимое произведение:

Пусть Новый Год в твой дом, не уставая,
Несет сугробы счастья и добра,
Пусть Дед Мороз шампанское подарит,
Ну а Снегурочку оставит до утра…

(Прим. от автора:
только не соседку КУКов!)

...Но сейчас о другом, прямо скажем, сенсационном подарке:
Намедни заглянул на http://taina.li/forum/index.php?topic=6099...01693#msg401693
…Я знал, конечно, что Тимурчик вернется… И даже предполагал, что весь «пропущенный» год, он корпит над долгожданным в ДТ-сообществе, капитальным трудом - «Версия от ЦСМ-5»…
Но вот чего никак не ожидал, так интереса Тимура к скромной версии Игоря Б.!

Автор сообщения готовит супер-эксперимент по исследованию сохранности запаха скунсов и просит внести предложения по реализации проекта. Жаль, конечно, что в качестве эталона используется лишь синтезированный меркантил, но и это – весьма и весьма полезное начинание!

...Игорь, такого шанса упускать никак нельзя!
Напомню, что Т. Воскобойников – настоящий ученый-химик (живет и работает в США) и не чета нашим форумным гениям. Его профессиональное слово на чаше весов ДТ - во сто крат перевесит изыскания любого исследователя-любителя…Не зря я ждал его подтверждения о МП и МЧ…Жду также его вердикта по месту Настила МН...
Долгое время я вел с Тимуром личную переписку, пока «великая битва с КУКанизацией ДТ», не развела нас по разные стороны баррикад…Бесконечно жаль, что и наша единственная встреча прошла в формате «чужой среди своих» - в августе 2013 в зоне МП оказалось сразу три следопыта: Шура, Тимур и КАН…На некоторое время к тройке примкнул еще Буянов…И нам надо было быть полными идиотами, чтобы не увековечить сей факт на фоне Холатчахля!… И вражда-то вся - из-за сущего пустяка, полного нуля....коим и является пожизненный скаутский лидер...Наместник постоялого двора обуял иногородних таким гостеприимством, что те стоят за него горой!. Других причин столь твердого ЛОББИ в защиту хитреца и лицемера, в болоте Фонда трудно отыскать...

...Так вот, Игорь, не ошибусь, если скажу – настала пора начинать раскрутку версии «Секрет росомахи». По науке это называется Популяризация истории Уральского края... Работать в стол или под сукно – это удел застенчивых поэтов, но никак не ведущих знатоков ДТ!
Да, у СМИ и писателей разного калибра сложилась порочная практика – начинать познание ДТ с дилетанта Кунцевича.
Да, педагог так и будет втюхивать массам свои ублюдочные откровения, оставляя в стороне разработки настоящих практиков и теоретиков Перевала.
Да, сокрытие от прессы результатов внефондовских изысканий – это и есть истинное и самое вредное кредо самозванного главы Фонда Памяти…

Но тогда авторам версий нужно самим прорываться к читателю и зрителю! К режиссерам и литераторам…Иначе пародийные ужастики Харлинов-Бейкеров, Архиповых- Фадеевых заполонят весь мир…

Короче, Игорь, нужен план мероприятий по освещению самой обоснованной на сегодня, версии СР. Например, накидать набросок типа:

1. Скомпоновать версию в одно целое, наконец.
С картинками, ссылками и прочим тюннингом.
Одним файлом (вот для образчика https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ

2. Акцентировать внимание читателя на главных достоинствах СР, это:
- полное соответствие УД, рельефу местности и здравому смыслу
ответы на вопросы:
- почему Юры оказались без одежды
- почему небитые погибли раньше битых
- почему одежда погибших не была востребована живыми туристами
- почему четверка оказалась вне Настила
- и т.д.
Все это объясняется лишь парой слов – отвратный ЗАПАХ
…А вот про собак, которые с Первала шарахнулись в вертолет, думаю упоминать не стоит – это как раз в пользу ракетной газо-аэрозольной версии (столь обширную территорию «заразить» мог только «небесный» осадок...либо побоище стаи росомах с волчьей сворой)

3. Уточнить/разъяснить детали нижних событий:
- почему обломаны ветки у Кедра
- как при возврате к МП, битая Зина обогнала небитого Игоря
- какого лешего они поперлись к МП из теплой пещеры
- почему легли в пещеру без лапника
- что помешало накатать предсмертную записку
- другое

4. Запустить версию СР в СМИ через «КОЗЛИНУЮ» тему.
Амур и Лямур сейчас – хиты просмотров. Мол, вот вам разгадка! Феномен сладкой парочки сродни феномену ДТ! - СМИ такой оборот вмиг подхватят...
Я лишь недавно допер, что тигр не жрет козла… из-за запаха. Видать тот, еще будучи в стаде, боднул какое-либо смердящее чудище (а может и росомаху). Подсказкой был тот факт, что рогатый оккупировал еще и жилище полосатого!
Да и на видео, не шибко то рядышком дефилируют…

5. Направить запрос в зоопарк – мол, отведите козла в закрытое помещение и через час вдохните аромат. Кстати, время совместной жизни друзей-антиподов даст ответ – как скоро улетучивается запах.
Мол, попробуйте, вместо этой парочки, заселить в вольер других животных – зайдет ли кто из них в зловонную лачугу на отдых?
И т.д.

6. Много мелких вопросов можно проработать на Тайне.ли…Там, правда, тоже козлов немеряно, но толковые люди все же есть. Помню, мне очень важную подсказку дали на форуме Е1 (мол, какая у местных охота на далеком Перевале, если зверье водилось уже за околицей поселения? – так и «родился» вертолет).

7. Провести презентацию ПОЛНОЙ и самой выверенной версии СР на Конференции. 10-15 минут, с картинками.

8. Ну и давняя моя мечта – озадачить сценарием Союз кинематографистов РФ

9. Разное. В том числе – более солидный псевдоним автора (или подлинное ФИО). А то «Игорь Б.» - вслух как-то не звучит. Мне лично, в общении с кем-либо, произносить это словосочетание всегда доставляет неудобство…А говорю просто Игорь - так путают с Дятловым

10. Ну и главное – подключиться к теме http://taina.li/forum/index.php?topic=6099...01693#msg401693
Самый важный опыт Тимур мог бы провести на самом себе или на волонтере:
- забрызгать максимальным концентратом меркантила старую куртку
- надеть на себя и выйти на мороз
- решить для себя, что лучше – терпеть запах или стоять без куртки?
- засечь время терпежа.

Но лучше бы найти способ ловли скунсов (раз их там, на усадьбе ученого, немеряно), накрыть клетку тряпицей (ковбойкой) и как-то расстравить зверя. Потом, естественно, рубашку – опять же на себя или на добровольца…С этой ролью достойно мог бы справиться Янеж…
Еще бы узнать:
А) насколько различны «брызги шампанского» скунца и росомахи?
Б) насколько в отряде куньих, средние параметры отличаются от феноменов?
Например по росту, по длине хвоста, по скорости, по силе и т.д – естественно в рамках особей одного вида…Тогда мы можем средний параметр запаха подопытного скунца помножить на тот или иной коэффицеент, присущий феноменам…
В) ходят ли скунсы в разведку парами или с подростковым выводком? Это к вопросу о двойном эффекте поражения на МП…может туристы попали под настоящий душ секрета…или Палатка превратилась в секретную душевую кабину…
Игорь Б.
Про эксперимент мне известно. Он изначально неправильный по двум причинам:

1.) Лабораторные меркаптаны - это спирты. Спирт при отрицательных температурах не замёрзнет и останется жидким и испарение его при понижении температуры замедлится, как и у всех жидкостей:
Цитата
Ещё одно явление, которое влияет на испарение (жидкости), – это изменение температуры. Чем температура выше, тем быстрее происходит испарение. То есть, нагревая тело, мы можем увеличивать скорость процесса испарения, ускорять его, или, наоборот, если мы будем понижать температуру, то процесс испарения будет замедляться. Объясняется это тем, что с увеличением температуры возрастает скорость движения частиц. А раз скорость движения возрастает, то большее количество частиц может покинуть жидкость и перейти в газообразное состояние.

Поскольку движение частиц происходит непрерывно, то процесс испарения также непрерывен. Поскольку при любой температуре движение частиц не прекращается, то и испарение может происходить практически при любой температуре. Поэтому испарение происходит даже при низкой температуре. Например, лужи на улице высыхают не только летом, когда жарко, но и осенью, когда холодно. Отличается лишь скорость высыхания луж.
Источник

2.) Жидкость же росомахи (скунса) не спирт и при отрицательных температурах замёрзнет, превратится в лёд и будет испаряться уже вследствие возгонки (сублимации), оставляя после себя жёлтый пигмент, который испачкал свитер Дорошенко и руки Ортюкова.
А испарение льда, в отличие от жидкости (спирта), при понижении температуры наоборот ускорится, т.к. чем сильнее мороз, тем суше воздух. Например, бельё на сильном морозе зимой может высохнуть быстрее, чем летом на солнце:
Цитата
Такой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед.

Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.

Иногда также говорят и о влиянии холодного ветра на процесс сушки белья. Чисто технически, и он свою роль играет, но принципиально процесс сушки белья ускорить не может. Здесь все зависит от температуры, которая определит скорость процесс сублимации.

Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье.
Источник

Это принципиальное отличие в испарении жидкостей и льда при отрицательных температурах профессиональный химик должен бы знать. Неграмотная прачка, вывешивающая сушиться бельё на мороз знает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 2.1.2016, 20:23) *

…А вот про собак, которые с Первала шарахнулись в вертолет, думаю писать не стоит – это как раз в пользу ракетной газо-аэрозольной версии (столь обширную территорию «заразить» мог только «небесный» осадок...либо кунье нашествие)

Как раз испуг собак наряду жёлтым налётом, вызывающем экзему на руках Ортюкова и явились решающими доказательствами, что дятловцы стали жертвами "химического оружия" росомахи и ничего другого. Я это теперь знаю. Не предполагаю как раньше, а знаю. Для меня это уже не версия, а факт.

Собаки не боятся запахов химической промышленности:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894

Однако боятся запаха опасных для них хищников, даже если они их никогда раньше не видели (в данном случае росомахи).

Почему поисковые собаки могли испугаться только запаха росомахи и никакого другого.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

А запах "химического оружия" скунса (росомахи) один из самых "дальнобойных" запахов даже для человеческого обоняния:
Цитата
Даже человеческое несовершенное обоняние способно различить запах атаковавшего скунса на расстоянии больше километра!
Источник
Цитата
Жидкость, которая накапливается в анальных железах скунса, содержит бутилселеномеркаптан (C4H9Se H) и издаёт один из самых зловонных, резких и устойчивых запахов в мире. Достаточно лишь 0,000000000002 грамма этого вещества, чтобы его почуял наш нос. Что уж говорить о целой струе! Говорят, что попутный ветер может унести запах «выстрелившего» скунса на расстояние километра.
Источник
Цитата
Ученые выяснили, что запах молекул бутил-меркаптана может быть зарегистрирован на расстоянии до трех километров.
Источник
ЯНЕЖ
Навеяло схемой Масленникова.
Тут есть некоторые объяснения от ЯНЕЖ по "лжеиройки " на склоне,применении сигнального факела-веника , причины травмы "2 Юр"
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003...01530#msg401530
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry67639
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000...-0-1-1451751698
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 3.1.2016, 10:14) *

Про эксперимент мне известно. Он изначально неправильный по двум причинам:

1.) Лабораторные меркаптаны - это спирты. Как действуют их пары и как долго сохраняется и меняется их запах со временем при плюсовых температурах известно:
Источник
(а как со временем меняется запах на материи, прокопчённой костром - вообще отдельная история)

Но эти спирты лишь составная часть жёлтой маслянистой несмываемой водой жидкости скунса (росомахи), которая на морозе должна? превратиться в лёд и испаряться уже вследствие возгонки (сублимации), оставляя после себя жёлтый пигмент, который испачкал свитер Дорошенко и руки Ортюкова.
Т.е. надо использовать саму жидкость скунса, а не лабораторные спирты. Но зимой, в регионах с отрицательными температурами скунсы впадают в спячку. Где их найдёшь?

2.) Скорость испарения льда при возгонке кардинально зависит от температуры воздуха. Чем холоднее, тем суше воздух и тем быстрее происходит испарение. Бельё на сильном морозе может высохнуть быстрее, чем летом на солнце:
Источник

В феврале 1959 года минимальные температуры даже в Бурмантово достигали -38 градусов. А перевал ещё на 75 км. севернее. Из зимних экспедиций известно, что температуры там могут достигать -50 градусов.
Где взять такие температуры в Чикаго, который находится на широте Батуми?

1. То есть причина отсутствия запаха вещей из Палатки, спустя месяц - это холод и ветер?
Тогда тем более, собаки должны были прыгать от восторга на раздолье Перевала. Иначе придется признать, что даже одиночная атака росомахи в природе - на весь сезон насыщает парами целые гектары леса...из которого убегает вся живность (волк, лиса, медведь - это та же собака)

2. В Чикаго можно:
а) наловить скунцев осенью
б) каким-то образом "надоить" с них секрет (набрызгать в тряпочку)
в) уложить в вакуумную емкость
г) законсервировать в холодильнике до начала опыта

Как вариант - уехать на Аляску и там с этими "тряпочками" провести эксперимент.
Еще лучше - загрузить клетку с особями в машину. По приезде на Аляску, надеть противогаз и погонять монстров прямо в салоне автомобиля (это будет аналог Палатки). Затем отпустить подопытных на волю и последовательно выполнить программу проекта

Цитата(Саша КАН @ 2.1.2016, 21:23) *

4. Запустить версию СР в СМИ через «КОЗЛИНУЮ» тему.
Амур и Лямур сейчас – хиты просмотров. Мол, вот вам разгадка! Феномен сладкой парочки сродни феномену ДТ! - СМИ такой оборот вмиг подхватят...
... Подсказкой был тот факт, что рогатый оккупировал еще и жилище полосатого!
Да и на видео, не шибко то рядышком дефилируют…

На самом деле Амур люто ненавидит своего сожителя и уже не знает, куда спрятаться от раздражающей вони...
ТОчно также и дятловцы могли прятаться друг от друга...
И уж ни под каким предлогом не должны были возвращаться в Палатку...Наутро еще куда ни шло, но идти в неведомую ночь за новой порцией омерзительного зелья - это нонсенс. Тем более, по причине этого смрада - они только что отказались от двух шерстяных свитеров...Да и Настил стал уже не мил...
В этой связи надо придумывать другую причину появления тройки на Склоне...Кстати, у нас нет особых оснований полагать, что троица вообще была в зоне Кедр-Ручей...
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 11:31) *

То есть причина отсутствия запаха вещей из Палатки, спустя месяц - это холод и ветер?

Да, но только для человеческого носа. Поисковики запах уже не чувствовали. Это факт.
Но животные продолжали чувствовать, в частности собаки. Но не всю зиму, а примерно месяц. Человек же чувствует запах в среднем полторы недели.

Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 11:31) *

И уж ни под каким предлогом не должны были возвращаться в Палатку...Наутро еще куда ни шло, но идти в неведомую ночь за новой порцией омерзительного зелья - это нонсенс. Тем более, по причине этого смрада - они только что отказались от двух шерстяных свитеров...

И четырёх курток... Всё дело в зависимости обоняния от холода:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66231
Свитера же могли быть испачканы особо обильно (оранжевое загрязнение на свитере Дорошенко).

P.S. Нужно опросить всех поисковиков, разбиравших палатку и вещи из неё - не пачкались ли чем-нибудь руки? Если свитер был испачкан и Ортюков руки испачкал, могли и они испачкать.
Мне поисковики на письма больше не отвечают (Шаравин, Аскинадзи).
Хотя, скунсы (и наверное росомахи) отличаются меткостью в стрельбе и основной заряд должен был попасть на брошенные в последствии куртки и свитера (смотря кто в чём был одет в момент происшествия), а не на вещи, лежавшие на полу.
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 12:31) *



В этой связи надо придумывать другую причину появления тройки на Склоне...Кстати, у нас нет особых оснований полагать, что троица вообще была в зоне Кедр-Ручей...



Вопрос открытый " по тройке на склоне".
Согласно дистанционности и двоякости "размерной цепи" - можно брать во внимание другие цифры,которые визуально подтверждают "топографику" схемы..Парни обнаружены много правее относительно берега притока . На склоне ниже елочек Масленникова остается только девушка.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 3.1.2016, 12:46) *


Мне поисковики на письма больше не отвечают (Шаравин, Аскинадзи).

Думаю ВМ против не будет...Все это история для будущих поколений...


"Re: Тройка на склоне

23 декабря 2015 года в 16:59
Аскинадзи Владимир ххххххххх.ru>

Кому
Евгений П <filu63@yandex.ru>

"...Не ходили мы там, где лежали трупы. Мы к палатке ходили кратчайшим или легчайшим путём, в зависимости от погоды.
Евгений, пойми, для нас тогда и место и события вокруг него не были священным местом. Мы просто пахали, а не молились на каждый куст.
Да, мы знали, кто где лежал, но это только мешало думать, где искать остальных,- сковывало мысли. Всё думали, что где-то рядом! И так думали практически все группы. Поэтому слишком поздно задумались, а срезанные вершинки далеко оттащили, и зачем, или ребята где-то рядом с ними, а не с теми, с которым уже нашли.
Вот такая диалектика жизни!
Почему я 40 лет молчал? Да потому что думал, как и меня, это событие уже мало кого интересует. Ведь много в истории событий, которые кажутся более загадочными, например, с "летучими голладцами". Обнаруживали корабли без людей, а в кубрике на столе стоял кофейник с тёплым ещё кофем. И таких событий сотни!!!
И только дятловская тема почему-то взбудоражила полмира!"

Спасибо, ВМ
Игорь Б.
"Летучие голландцы" - россказни, а происшествие с дятловцами - реальность.
ЯНЕЖ
Реальность,т.к. есть действующие лица - часть которых нам знакома...
Там ранее КАН заявил ,что некоторые вещи может помочь решить ЯНЕЖ - я так не думаю ,т.к. у меня нет психологического страха холода - пониженная к нему чувствительность (моя осенняя ФО ничем не отличается от зимней. Жене стыдно со мной передвигаться по улицам,поэтому даже на малые расстояния я с ней только езжу). Я ранее был подвержен воздействию хлора,который никто не выдержал....Поэтому для среднестатистического исследования не гожусь (не каждый сможет проглотить разложившихся дождевых червей до состояния слизи, да с их земляными выделениями на спор).

Может быть я и рассуждаю не здраво по "версии" Игоря Б ,но я сильно под другому бы повел себя,если бы очень осторожное и умное животное,подвергло бы "нападению " мою палатку...,как и по другому бы я действовал на сход "доски " от Буянова.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 3.1.2016, 10:31) *

Как раз испуг собак наряду жёлтым налётом, вызывающем экзему на руках Ортюкова и явились решающими доказательствами, что дятловцы стали жертвами "химического оружия" росомахи и ничего другого. Я это теперь знаю. Не предполагаю как раньше, а знаю. Для меня это уже не версия, а факт.

Собаки не боятся запахов химической промышленности:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894

Но боятся запаха опасных для них хищников, даже если они их никогда раньше не видели (в данном случае росомахи).

Почему поисковые собаки могли испугаться только запаха росомахи и никакого другого.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry57105
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry64251

А запах "химического оружия" скунса (росомахи) один из самых "дальнобойных" запахов даже для человеческого обоняния:
Источник
Источник

Пардон, насколько помню, именно собака нашла Зину (или Игоря). На которой уж концетрация была всяко больше, чем на плато Перевала. Вряд ли собаку специально дрессировали на запах скунца. Получается, что этот запах притягивал пса...что противоречит его поведению у вертолета

Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...И ведь никто из отряда не вспомнил про странные запахи...И собачий корм наверняка хранился в палатке...
И никто из охотников-манси не внес подобной гипотезы

...Еще читателю надо как-то разяснить - каким образом метку росомахи в палаточной куче-мале заполучили только два человека? Ведь одежу скинули лишь Юры..
Как вариант - тройка на Склоне - тоже была забрызгана и тоже чуралась друг друга. Каждый считал, что запах идет не от себя, а от соседа...Оттого и найдены три трупа на почтительном расстоянии друг от друга...
Тогда не прокаженной остается лишь четверка в пещере...

Вообще, почти поголовное разделение фигурантов УД на пять отдельных массивов - это немалый плюс к версии СР...
Остается только решить собачью проблему и расписать эпизоды:

- при каких обстоятельствах тройка оказалась на Склоне (ответ - психанули и разбежались? или напротив - пошли искать друг друга? - другое пока не приходит в голову)
- почему парень у Кедра не снял брюки, а срезал, и то - лишь брючины (ответ - думал, что забрызган только низ брюк? решил остаться хотя бы в шортах?)
- почему обломаны ветки у Кедра, на сучьях которого как бы найдены обрывки одежды (ответ - ветер?, снятие одежды после проветривания на сучьях?)
- почему четверка легла в пещеру без лапника, которого у кедров завались (ответ - в пещере итак было тепло? или - в пещере и без лапника было тесно?)
- что помешало накатать предсмертную записку (ответ - обвал крыши)
- другое
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 13:58) *


Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...И ведь никто из отряда не вспомнил про странные запахи...И собачий корм наверняка хранился в палатке...
И никто из охотников-манси не внес подобной гипотезы

...Еще читателю надо как-то разяснить - каким образом метку росомахи в палаточной куче-мале заполучили только два человека? Ведь одежу скинули лишь Юры..
Как вариант - тройка на Склоне - тоже была забрызгана и тоже чуралась друг друга. Каждый считал, что запах идет не от себя, а от соседа...Оттого и найдены три трупа на почтительном расстоянии друг от друга...



Получается вещи с МП пронесли мимо Останца вниз в лагерь, а потом назад притащили ?
А я все считал,что их только до Останца понесли для погрузки на борт.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080...5_908ff609_orig

А момент привыкания к запаху в человеческой мозге не присутствует ?
В мою молодость часто посылали для рытья могил умершим родственникам ,либо коллегам по работе в цеху.Вот один раз копали могилу рядом с похороненными ранее,было лето ,зной,жара и....противный сладковатый трупный запах даже на ротовые вкусовые рецепторы действовал из-за захороненных рядом могил,но через некоторой время - я его не ощущал...
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 12:58) *

Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...

Неправда. Бартоломей появился на перевале 6 марта, когда палатка и вещи уже были вывезены.
И потом, кто опрашивал Карелина по моей просьбе?
Цитата
Поисковик Карелин не припомнил какого либо запаха от вещей дятловцев. Кроме того, выяснилось, что вещи до отправки в Ивдель хранились на улице, а не внутри палатки поисковиков.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56870

Из радиограммы от 28 февраля:
Цитата
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам...


Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 12:58) *

Пардон, насколько помню, именно собака нашла Зину (или Игоря). На которой уж концетрация была всяко больше, чем на плато Перевала. Вряд ли собаку специально дрессировали на запах скунца. Получается, что этот запах притягивал пса...что противоречит его поведению у вертолета

Да ничего не притягивал. Что, розыскных собак притягивает запах беглых заключённых или трупов?
Что дали понюхать - то и искали. А почему привыкли к запаху - разъяснялось выше:
Цитата
Почему собаки, поначалу испугавшись запаха росомахи, впоследствии всё же работали на склоне и даже нашли тело Колмогоровой?

Из-за условного, приобретённого рефлекса. Такой рефлекс вырабатывается быстро. Благодаря ему в зоопарке уживаются вместе различные животные - и хищники и их жертвы. Заяц, чувствуя запах волка уже знает, что ничего плохого не происходит и не произойдёт. Поэтому продолжает спокойно хрумкать морковку. Это не значит, что запах волка теперь ему нравится. Просто в этих конкретных условиях он с ним смирился.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57180
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 3.1.2016, 18:10) *

Неправда. Бартоломей появился на перевале 6 марта, когда палатка и вещи уже были вывезены.
И потом, кто опрашивал Карелина по моей просьбе?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56870
...
Да ничего не притягивал. Что розыскных собак притягивает запах беглых заключённых или трупов?
Что дали понюхать - то и искали. А почему привыкли к запаху - разъяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57180

Присяга свидетеля в английском суде: обещаю говорить правду и только правду!. Но не всю...

Да, современные воспоминания поисковиков-59 - это факт.
Но это не значит, что СОДЕРЖАНИЕ воспоминаний также является фактом.
В случае с рюкзаками имеем футбольный счет 1:1 (фифти-фифти) в пользу автора версии, который вправе выбрать ту сторону, что сопутствует его реконструкции.

Рассказ Барто должен быть на видео конфы-2012. Но не в отдельном интервью, а когда за столами все сидели. Хельга может уточнить содержание речи. Это был ответ псевдо-академика на её вопрос. Правда касался он не запаха, а маршрута дятловских вещей...Мол, где-что могло растеряться в пути до Свердловска

Рассказ Карелина где-то есть на аудио. Конкретно про улицу не помню, но верится как-то с трудом - вещдоки все-таки в рюкзаках были, а не дрова.

Про то, что вещи поднесли сразу к вертику - тоже вилами на воде. Это надо было с самого утра провести следственные работы, составить протокол на 2-3 страницы, растолкать вещдоки по рюкзакам и поднести к Останцу и отправить с сопровождающим. То есть к 15.00 успеть, т.к. вертики тогда в темноте не летали.
Поверю, что у Останца могли оставить на ночь только Палатку...

...Согласен, вряд ли рюки могли проторчать в лагере до 6 марта, т.к. опознание Юдин проводил 5-7 марта:
цитата из УД:
Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты ”На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода..."

Конец цитаты.
Отсюда две новых фишки:
- по воспоминаниям Аскинадзе присутствовал на опознании именно он, а по протоколу - Яровой и Вишневский
- как-то многовато трех дней на данную процедуру
Еще одна непонятка в том, что опознание (по Аскенадзе) проводилось не в ментовке, а чуть ли не в общаге (или лыжной базе УПИ?)

Игорь, где-то здесь промелькнули ваши утверждения о ТВЕРДОЙ уверенности в версии СР. Мол, раньше предполагал, а теперь точно знаю!..Это дурной пример с Буянова.
Подвергать сомнению в ДТ надо всё!..И эпизоды с рюкзаками и собаками тому примеры..
.Надо все время помнить - насколько халатно составлялись протоколы, их противоречия с радиограммами и мемуарами, сколько народу побывало на МЛ, МП, МЧ, МН и т.д. ДО прихода следователя...Не исключено, что часть протоколов писалось не на месте происшествия, а по памяти...Не в зимне-полевых условиях, а в кабинете...

Максимум, что мы можем сейчас "утверждать" - это фразы "Я твердо уверен, что ТАК МОГЛО БЫТЬ!" или "А вот это, НА МОЙ ВЗГЛЯД - НЕ могло быть ни при каких раскладах!"...
К остальным "утверждениям" - добавлять степень вероятности: скорее всего, вполне взможно, наверняка, по-другому несходняк, 50 на 50, фифти-фифти т.д.

Правка текста 4.01.16
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.