Те кто не читал 11 Стр темы - Посмотрите .
Основной упор сделайте на фото найденной и раскапываемой палатки .
Посмотрите внимательно на фото .
Неужели вы не видите очевидного .

Оно конечно . Все привыкли жить по указке .
Типа Метанол участник .

Всякие там .
- ЖИ и ЩИ . Пиши с буквой И и тд.

Потом ходят по форума ГД и тыкают мне .
Ты - ДВОЕШНИК
У тебя ошибки в словах .
И это на самом деле так .

Но скажите мне мои дорогие .
Вам шашечки такси нужны . Или ехать надо .

Вы плюньте на мою безграмотность . Читайте не слова а Мысль .
И будет вам счастье .

Есть 2 фото найденной палатки . Одно сделано когда к палатке пришли поисковики . ( следующий день . После раскопа СиШ )
Второе это когда начали раскапывать .

Про то как раскапывали СиШ или на следующий день поисковики . Сейчас неинтересно .

Я прошу всех обратить внимание на сугроб перед входом палатки .
На фото ( 11 Стр ) Его очень хорошо видно .

Сугроб и сугроб .
Он стоит и стоит .
Нам неизвестно . Этот сугроб стоит уже 25 дней . Или его намело за ночь .
Нам известно . Со слов СиШ что через Вход палатки СиШ туда не забирались .

Поэтому не станем гадать .
Откуда этот сугроб . Толи это за 25 дней . Толи его намело за ночь . После того как СиШ откапывали и ходили вокруг палатки .
Берём только факты .
А фактом является то что сугроб целехонек.
Не разрушен . Не истоптан ногами .
Он плотно прилегает ко входу палатки .

Читаем поисковиков наших дней и Игоря Б в придачу .
Что они нам пишут про сугроб у входа палатки .

И сразу ответ - НИЧЕГО .
Ещё участник Юкка ( Тайна ) пытался . Что то выжать из этого сугроба . Но у него ничего не получилось .

Так что нам этот сугроб МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ?

Читаем поисковиков . А они говорят такую байку .
Типа утром Шаравин с другом . Пошли к палатке . Ш положил в ведро пустую фляжку и они спустились по следам ног к кедру . Где нашли двоих туристов .

Всё ясно и понятно .
Спирт Дятловцев . Взяли из палатки вчера . Спирт выпили . А пустую фляжку решили вернуть на место . Типа , так и было .
Для чего . Утром Шаравин с товарищем . Пошли первыми . Ш положил фляжку . И пошли дальше .

Представим себе что так и было .
Шаравин подошёл ко входу палатки . Растегнул вход двумя руками . Отодвинул . Простыню - Штору . Закрывающую вход . Нашёл железное ведро . И в него положил пустую фляжку из род спирта .

Спрашивается . ГДЕ СЛЕДЫ НОГ ?

Нет , давайте серьёзно !
Он подошёл к палатке . . Присел . Потоптался совершая эти действия . Возможно пришлось встать на коленей . Чтоб удобней было .
Потом развернулся и пошёл одевать лыжи .

Спрашивается . ОТКУДА ТАМ СУГРОБ ?

После того как у входа потоптался Шаравин . Отсугроба нничего остаться недолжно .
Никакого сугроба быть недолжно !
Там должны быть следы от ног Шаравина .

Опять смотрим фото 11 Стр .
Следов Ног - НЕТ !

Наврали нам Поисковики59 и Шаравин .
Не клал он фляжку Утром следующего дня в палатку .
Мы бы и хотели им верить . Но извените . Факты говорят о другом .

Вот и скажите мне Метанол . Почему вы правельно пишущий . И все остальные . Правельно пишущие . Не написали этого .
Это ведь только Слепой не видит .

Лично я бы с удовольствием послушал участника . Плохо пишущего и с ошибками в словах . Если бы он что то Новое и Интересное мне рассказал .

Сегодня . Правельных сотни . Но не один не может .
А я Неправельный вам решаю ГД .
Это насколько нужно быть недалеким . И правельным . Чтоб сказать . Умное .
- У тебя Ошибки .
При этом самому в ГД быть на уровне младшей группы Детского сада .

Кнопку Невидеть он нашёл !
Вы Метанол лучше , кнопку - УВИДЕТЬ .
Найдите .

( Понаберут по обьявлению . Мучайся потом с ними )

Ваш лучший Алентьев

Удалил

Удалил

Удалил

Сорт, ты, конечно, заслуженный плотник, и идеи у тебя интересные, но тебя снегом или песком не засыпало по жизни, это чувствуется. Иначе бы ты знал, что не то что на другой бок повернуться, а пошевелиться невозможно в этом случае. Дышать можно с трудом, если вообще можно. Так что признавай свою ошибку и некомпетентность в данном вопросе.

К сожалению, не являюсь автором ни одной из версий. И воспринял версию Игоря Б. потому, что она стройная, аккуратная и красивая, а я всегда питал слабость к таким. Настил, как мне кажется, просто не успели достроить, да и не смогли. Настил мог защитить всю группу, и, будь он перекрыт должным образом, не вызывал опасности обрушения. Но не смогли найти и заготовить нужных жердей в виду отсутствия сил, времени и инструментов. Да и не ожидали столь резкого похолодания...

Просто очень удивительно вас слушать Стенсон .
Игорь Б пишет отменяя СМЭ . Вы его в этом потдерживаете .
Так это же вы оба заблуждаетесь .
А никак не я .
Но вы Стенсон так сильно и глубоко верите ИБ
Что нехотите видеть очевидного

У Игоря Б . Описан классический вариант смерти от Удушья .
Он нам говорит что . . Трое в пещере . К ним забирается девушка и обрушивает потолок .
При этом все получают травмы .
Как удалось Колеватову избежать переломов молчит .
И так . ИБ нам говорит . Что снег упал . И все погибли в том положении в котором их нашли .
Представим себе эту ситуацию .

Золотарёв лежит на боку . Упал снег . Травма .
При этом он не меняет позы . Воздуха хватит на 10 минут .
Тоесть , через 10 минут . Он умирает от Удушья .
Но СМЭ говорит что - Замёрз .

Тибо лежит на боку . Падает крыша . Удар по голове . Он без сознания . И так же как и З не предпренимает никаких попыток выжить .
И он должен умереть от удушья . Так как снег облепил лицо . Дышать снегом невозможно .

Колеватов без травм . И мог бы спасти всех .
Но Игорь Б нам говорит . Что и он не менял позу тела . И умер так как его и нашли .

Трое человек умерли от Удушья . Именно так описал смерть Игорь Б
Только он забыл нам это сказать .
Потому что отлично понимает что они Замерзли а не Задохнулись .
И Возрожденный нам чётко указывает - Замерзли .

Зачем Игорь Б хитрит вообще непонятно .
Он же должен понимать что его будут читать многие . И его описание смерти от Удушья увидят .
А значит . Необходимо сделать для себя лазейку .Написать доступ воздуха .
Для этого необходимо чтоб все двигались .
Могли расчистить место для воздуха . Хотябы просто поднять руку вверх . Сделав дыру для воздуха в упавшей крыше .

Но если они двигались . То почему оказались именно в таком положении .
Обьяснять ИБ не хочет . Поэтому начинает хитрить .

Если у вас на лице лежит снег . То вы его уберете . Иначе вы задохнетесь . Дышать снегом невозможно . Вам жизни и воздуха 10 минут осталось . Вот эту ситуацию нам и представил автор .
Игорь Б отменил СМЭ . Ему экспертиза не указ .
Он отменил законы Химии , Физики , природы .
Потому что нашёл новый способ дыхания .
Оказывается . Если вы уткнетесь лицом в сугроб .
Вы сможите очень долго дышать .
Почему и откуда там кислород ИБ сам незнает .
Но главное не это . А то что есть уже последователи .
Свято верующие каждому слову нового Святого .И если завтра он скажет что нужно всем спрыгнуть с 25 этажа . И полететь как птица .
То Стенсен так и сделает .
Ведь его учитель отменил закон тяготения .
А для доказательства . Выбрал его.

Вы Стенсон завещание незабудьте . Отпишите квартиру . А то у Святого деньги кончаются .

Вы Стенсон давайте как нибудь начинайте Самостоятельно мыслить . А то у вас с этим затруднения . Верите не тому кто Правду пишет .
А тому кто складно излагает .
А таких в ГД сотни .
Один снегом предлогает дышать . Другой инопланетян придумал .
Что теперь каждому верить ?

Да что ты говоришь?.. Никак не ты?..



... смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.

... смерть наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.

... смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.

... смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

"Четко указывает", да?

Сорт, ты прежде чем другим пенять, на себя посмотри.

Вы Стенсон читаете и не видете .
Или нехотите видеть ?

Давайте начнём с начала .
Игорь Б нам говорит что снег упал . Получены травмы и все задохнулись через 10 минут .
Потому что когда у тебя на лице лежит куча снега . То дышать нечем .

СМЭ нам говорит что после получения травм . Люди продолжали жить . И трое замерзли .
Травмы просто ускорили гибель .

Колеватов неимеет травм и в снегу . После обрушения потолка их не получил . Но так как он
за 10 минут . Когда было ещё чем дышать
не чего для спасения не сделал . То должен был умереть от Удушья . А никак не от Холода .

Очень странно что вы Стенсон со мной спорите .
Ведь Игорь Б вам чётко указал что - ВСЕ ЗАДОХНУЛИСЬ .
Вам осталось только произнести это слово .

Я ведь не спор с описанием смерти по Игорю Б
Я просто констатирую факт .
Смерть по ИБ это - Удушье .
А никак не - Замерзли .


Вот и расскажите нам Стенсон . Как можно дышать снегом . Если он лежит у вас на лице .
И его много .
Как можно успеть замерзнуть за 10 минут насмерть . Что и было зафиксировано .
А вот удушья небыло . Хотя ИБ именно его нам иописал .

Разьясните как вы видете ситуацию .
Как могли дышать травмированные . Если у них лица в снегу . Как пполучилось так что они не задохнулись .
При этом они ничего для получения воздуха не делали .

Лично я этого обьяснения у ИБ не нашёл о чем и написал . И я тут вообще непричем . Так как моего тут нет Нислова .
Просто обьясните мысли Игоря Б . Раз вы на егостороне и его понимаете .

Фразу про рокировку адресовал не Вам, а Сорту, так как он доказывает, что сначала настил и только потом костер.
Но раз Вы высказались, то давайте обсудим. Я не понимаю, как в Вашей редакции настил мог защитить всю группу. Люди тратят последние жизненные силы, чтобы где-то что-то подложить себе под зад? А зачем это делать так далеко от костра? Сидите себе у костра, грейтесь и сооружайте себе потихонечку лежанку прямо здесь. Как минимум на три трупа стало бы меньше. Ведь трое ползут к палатке от костра именно потому, что настил и товарищи на настиле далеко от них, разве не так? В чем фишка настила, удаленного от костра? В вашей версии присутствуют жерди, то есть Вы предполагаете, что настил выполнял роль крыши? Нет, на настиле аккуратно уложены личные вещи - это не крыша.


С большой долей вероятности скажу, что обвал произошел как раз из-за того, что они пытались себе прорубить выход наружу и получить доступ к кислороду, потому что были замурованы полностью или частично. Четыре человека это очень много. В ближней ко входу камере, где настил, возможно, что они могли дышать. Однако в дальней от входа камере, где не было настила, кислорода для четверых не должно хватать - эта камера не рассчитана на четверых - это уборная или кладовая.

Не могли. Над ними слой снега не менее 2 метров - рукой не пробуришь.

Сорт, это понятно, что ты тут вообще ни при чём. Ты для этого свои собственные посты удаляешь пачками, чтобы быть ни при чём. Откуда я знаю мысли Игоря Б, чтобы тебе их объяснять? И с чего это ты взял, что я на его стороне, и его понимаю? Тебя на фантазии потянуло на ночь глядя?..

Что ты прицепился к этому "удушению"? Ни один эксперт не найдёт однозначных признаков асфиксии на трупах, пролежавших под трехметровым слоем снега несколько месяцев. Потому, что таких однозначных признаков просто не существует. Разве что, таким признаком будет затянутая петля на шее. И уж, конечно, в данном случае, ни один эксперт не будет писать об "удушении" в актах СМЭ, не рискуя вызвать вопросов о собственной компетентности и профессионализме.

Что тут неясного по ситуации? Обрушилась снежная пещера, кому-то переломало рёбра, кому-то раздавило череп, и всех засыпало и замуровало снегом так, что ни пошевелиться, ни шелохнуться было невозможно. Кто-то сразу умер от травм, кто-то через пару минут от удушья. Возрождённый описал всё так, как увидел, не вдаваясь в подробности обстоятельств случившегося. Иначе он потом на допросе не выдумывал бы "взрывные волны" и "удар автомобиля", ему вполне хватило бы упавшего снега...

Вообщем, Сорт, будь плотником, но не будь занудливым буквоедом.

Неясно происхождение этой пещеры, и как она связана с настилом. Неясно также, почему Вы называете слово "пещера", но нигде, ни у СК РФ, ни в материалах дела слова "пещера" нет. Получается, что причина гибели людей это пещера непонятного происхождения, вопросами происхождения которой следователи вообще не занимались.

Ну, строго говоря, существование "пещеры" недоказуемо, конечно. Пещера, нора, яма, заглубление, дыра, это наиболее вероятное укрытие от мороза, в тех условиях, которые рассматриваются. Чтобы оказаться там, где оказались в итоге четверо туристов, нужно же было туда как-то попасть. Сама по себе "пещера" не является непосредственной причиной гибели людей.

Пока это самое здравое рассуждение, которое я встретил из написанного за 60 лет. Тогда второй вопрос. Если там, где в итоге оказались четверо туристов, была пещера или нора, то что тогда было там, где они делали настил?

Зырянин, ты не торопись оценивать мои рассуждения. Пока они тебя устраивают, они для тебя "здравые", а если я скажу что-то, что в твою "нору" не вписывается, то сразу станут "нездоровыми".

Укрытие может быть как естественным, так и искусственным. А вероятнее всего, комбинированным. Используются особенности местности и дорабатываются в зависимости от задачи. Для "пещеры" желательно иметь какую-то вертикальную снежную стенку, в которую можно "врыться" горизонтально. Для настила, такого, как он найден, желательно иметь достаточно глубокий слой снега, в который можно углубиться на нужный уровень. "Пещера", выполняет, в основном, функцию защиты от мороза. Настил выполняет функцию защиты от ветра. По твоему вопросу - там, где делали настил, был достаточно глубокий снег.

Удалил

Ага, помечтай об этом.



Умнейший Игорена Алентьев, ну ты жучила! С какой стати, кто-то другой должен за тебя эти признаки искать? Вот скучно тебя читать, когда ты лезешь туда, где ничего не понимаешь. Разводишь непонятное бурление. Твоя сильная сторона - генерировать идеи, идущие вразрез с общепринятыми. Пусть даже и абсурдные. Вот тут ты молодец, и правильный плотник. А ты встал на кривой путь критиканства чужих взглядов, где интеллектуальных силенок у тебя явно недостаточно. Стыдно! Исправляйся Сорт, и лично я, буду ждать от тебя твоих новых идей, а не критики чужих.

Укрытие или укрытия? Понимаете, что пещера с настилом, и пещера, где трупы - это две разные пещеры. То есть имеет место целый лабиринт. Подснежный лабиринт, который создан всего на один сезон, пока снег не стает. Да, он может быть естественным и искусственным. Но если бы он был естественным, то мы бы с Вами сейчас этот вопрос здесь не обсуждали, так как природа циклична, и если река создала эти две пещеры в 1959-ом году, то на протяжении последующих шестидесяти лет эти пещеры обязательно появились бы снова, многочисленные исследователи их бы обнаружили, и разгадка Перевала давно была бы найдена. Если же говорить об их искусственном происхождении, то построить их туристы самостоятельно не имели ни сил, ни времени. Что остается? А остается в этих широтах только двое, которые строят норы с такими размерами, в которые могут поместиться люди - медведь и беременная росомаха. Оба эти варианта не сулили ничего хорошего людям при встрече с хозяином норы. Других вариантов нет.
Кроме того, в обеих последних случаях людям потребовался бы настил, причем любой ценой, так как внутри берлоги - плюс, а на полу - лужи. И если структуру медвежьей берлоги я знаю не очень хорошо, то беременная росомаха строит берлогу как раз из двух просторных камер, в одной из которых строит гнездо с настилом, а в другой делает кладовую или уборную. Так что дятловский подснежный лабиринт это вообще классический случай росомашьей берлоги.

Зырянин, есть правила логики, самые обычные, и в своих рассуждениях ты их нарушаешь. Вывод о том, что существовал лабиринт, оттого что пещеры разные, это неверный вывод. Есть настил с вещами, есть место где нашли туристов (предположительно, пещера), а дальше есть твои фантазии о том, что они могли быть связаны между собой в лабиринт. Ни одного подтверждения этой фантазии фактами нет, даже косвенными. А как ты знаешь, в поисках участвовали местные манси, которые вряд ли пропустили бы что-то из того, в чем они прекрасно разбирались (в повадках местных зверей).

У тебя крайне сложное положение, Зырянин. Создатель версии о росомахе, Игорь Б., годами собирал улики, свидетельствующие о виновности этого милого зверка, и в итоге имеется только испачканный свитер, воспоминание о каком-то желтом налете на руках конкретного персонажа, и испуг двух служебных собак в вертолете. События разнесенные и во времени и в пространстве, связь между которыми весьма сомнительна. Тебе крайне сложно будет что-то добавить к этому списку.



Также, крайне сомнительное утверждение.
По факту, настил построен.

И расстояние между этими двумя большими снежными полостями менее шести метров.


От своих предков, зырян, я тоже многое знаю про росомаху. Однако это очень скрытный и редкий зверь, особенности размножения которого вообще мало кому известны, даже манси. Тем более, что в головы тем манси никто залезть не мог. Я, как бывший шахматист, много внимания уделяю интуиции, которая обычно с самого начала дает правильные подсказки. Именно выводы, которые были самыми первыми у свидетелей, наталкивают на мысль о росомахе - как то смотровое окно на кедре, ветки кедра, бесхозно лежащие под кедром и длительное воздействие на людей, заставившее их спуститься к кедру (ключевое слово - длительное).


В итоге ни у Игоря, ни у автора любой другой версии нет самого главного - нет мотива убийства. Я же уверен в том, что мотивом убийства является месть беременной самки за занятую людьми ее нору. При этом я опираюсь на научные исследования, которые проводились в 2008-ом году в питомнике московского зоопарка по разведению росомахи в искусственных условиях. Кстати, в питомнике беременная самка тоже набросилась на людей, когда они оказались внутри ее территории.


И не только настил. И пещера, в которой нашли смерть четыре дятловца тоже по факту выкопана. Сколько времени нужно, чтобы голыми руками вырыть две пещеры на четверых и на одной соорудить настил? Не было у них такого времени. Их-только настил, и то незаконченный. Пещеру под этот настил они не рыли, как и собственную усыпальницу.

Зырянин, ты как бывший шахматист, очевидно понимаешь, что когда ты играешь в шахматы с воображаемым соперником, то только от тебя зависит, выиграешь ты партию, проиграешь, или сведешь её к ничьей. В этой ситуации, по моему, главное не забывать, что в любом случае ты играешь сам с собой. И не убеждать других, что твой соперник существует на самом деле.



У Игоря Б., и у многих авторов которые на эту тему писали, есть другое - блестящий анализ фактического материала который имеется по этому событию.

Но, Зырянин, ты только не подумай, что я против фантазий. Фантазии расширяют умственные горизонты и побуждают человека к творчеству, это очень хорошо. И натуралистические заметки о лесных обитателях, их повадках и образе жизни, тоже очень занимательны. Всё это существенно расширяет кругозор, способствует хорошему настроению и развивает чувство юмора.

Мой соперник - единственный обитатель этих мест, который может не оставить на снегу вообще никаких следов и разобраться ночью с целой группой. В отличие от него, если бы оное задумали совершить люди, то потребовалось бы собрать не меньше пяти человек с факелами и прочей аммуницией. Вероятность того, что такая группа существовала на самом деле в пять раз меньше, чем вероятность моего соперника, которому соучастники и факелы не нужны. Мой соперник мог не оставить следов, а пятеро рецидивистов не оставить никаких следов после себя не могли. Однако мой соперник на самом деле тоже оставил множество следов, только тот кто их не хочет замечать - не замечает.
Росомаха, как и собака, значительную часть повреждений наносит по ногам в силу своих размеров. Именно наличие множества ран на ногах дятловцев полностью исключает возможность участия других людей. Если нападали люди, то это были ползающие люди. А нападения были. Одними природными факторами смерти объяснить нельзя, так как в группе были и полностью экипированные люди, которые при отсутствии внешнего противника обязаны были выжить, но тоже не выжили.
Вы меня обвиняете в фантазерстве и в выдумывании тех, кого не было. Якобы нет фактов. Хотя на самом деле следствие велось так, что опускались события, не имеющие рационального объяснения с позиции обычных кабинетных следователей, ничего не понимающих в зоологии и в дикой природе. Следователи не изучали и не изучают вопрос происхождения пещер под настилом и с трупами, а это ключевой момент в данном деле, так как самая массовая гибель произошла именно внутри пещеры. Поэтому, чтобы двигаться дальше, нужно сначала дать ответ на ключевой вопрос о механизме происхождения этих обеих пещер. Пока я не слышу ни одной рациональной версии ни от Вас, ни от кого-либо еще. Есть слабые попытки интересующихся приписать происхождение одной из пещер рукам самих дятловцев, но в материалах УД эти вопросы вообще не затрагиваются и нет ни одного экспертного заключения, насколько это возможно. Отсутствие ответа на этот вопрос оставляет открытым и ответ на другой, взаимосвязанный с этим, вопрос: зачем дятловцам потребовалось тратить остатки жизненных сил на сооружение настила вдали от костра?Поставлю вопрос ребром: вырыли обе эти пещеры сами дятловцы или нет? Отрицательный ответ на этот вопрос уже является доказательством того, что рядом с группой все время присутствовало постороннее норное крупное животное, которое не могло подготовить эту нору три-четыре года назад. Нора была свежей, из того снега, который выпал за зиму 1958-1959 года. В противному случае Вам придется признать, что все это, грандиозное по своим масштабам строительство, осуществили голыми руками замерзающие люди.

Удалил

Ура нашла. Нашла тему где виноваты зверушки. Все время хотела спросить почему нет следов укусов на телах, неужели росомаха, она же причина всех бед, не кусается, тем более беременная или с малышами. Почему поисковики не учуяли такого яркого запаха, которым должны были, наверное пропитаться, туристы. Но почему она не кусалась мне намного интересней. Я видела что есть тема с вопросами, но хотелось бы продолжить тему о росомахе, а не, простите, пространный разбор ошибок автора. Если можно, конечно.
Одни лапы стоят того что бы продолжить тему.

А как травмы согласуются с отсутствием повреждений на одежде, или я недостаточно понимаю саму ситуацию нападения такого хищника, вернее обороны, если считать что именно туристы заняли пещеру росомахи?

Хорошо, сразу же скажу правду, давайте не будем замечать друг друга, мне это будет очень приятно.

Конечно вас Тиа все увидели и заметили .
Но дело в том что Игорь Б давным давно сказал. Что он ничего , никому обьясть не будет
Он нискем не общается вот уже 6 лет .

Из любителей Росомахи тут только Зырянин.
Но он видимо взял выходной .

Вам нужно немного подождать .

Ну а пока можете нам рассказать своё видение
ГД с Росомахой .
Обсудим .

А сколько вас?
Не рассчитываю что на меня обратит внимание сам автор, я мала пичуга, рассчитываю что он меня не выгонит и позволит обсудит с теми кто согласен говорить со мной.
Не хочу показаться в отталкивающем свете, но прочитав несколько страниц ваших сообщений решила - давайте уж я подожду собеседника который сочтет меня достойной общения, а вы пока отпишете как я ошиблась во все что напишу позднее. И на этом расстанемся

А Вы сейчас про какие травмы говорите? Вроде бы и следов укусов на телах жертв хватает, и одежда порвана на очень многих. Хотя суть не в этом. Судмедэксперты пишут, что значительная часть укусов собаки вообще на трупах не обнаруживается, потому что очень быстро исчезает бесследно. Сколько весит росомаха? 20-25 килограмм? И всю сознательную жизнь она убивает лосей и оленей, вес которых превышает 300 килограмм. Как же она это делает? Охотники рассказывают множество случаев, как росомаха укусами загоняет козла на тонкий лед, где он проваливается, и ждет пока он полностью обессилит, а потом вытаскивает на берег, или вымарывает лосей бессонницей, не давая тем передохнуть, пока те не обессилят. А ведь козлы и лоси приспособлены к жизни зимой, они очень устойчивы на четырех копытах, их не так просто загнать и повалить. Если жертвой росомахи представить человека вместо лося, то у человека вообще нет шансов, если он чем-нибудь не вооружен. Человек стоит на двух ногах и проваливается в снег. Если она прыгает ему на плечи, то легко собьет его с ног. Пока он поднимется, будет еще раз сбит. Через два-три часа человек неизбежно замерзнет, при этом работать челюстями зверю необязательно. Север предьявляет к дикой природе жесткие требования по экономии энергии, и росомаха не исключение, она будет ждать, пока человек сам замерзнет, не давая тому пошевелиться, чем вцепляться мертвой хваткой и подставляться под кулаки.


Следователи специализируются на криминале, а не на изучении запахов животных по разложившимся трупам.

Росомаха скорее маленький медведь чем собака, укусы и следы шрамы от них разные.
Сразу объясню. Дед егерем был, я просто на нем видела и шрамы от мишки и росомахи. К сожалению его уже нет и спросить не могу у него, но рассказы об уме и коварстве росомахи были, помню. Он ничего не говорил об обсуждаемой нами трагедии, не знаю и знал ли о ней.
Простите вы охотник? Ответ не обязателен, это любопытство мое, вы много говорите о звериных повадках.


А где, при нападении, были остальные 8 человек? Одному подняться не даст, но сколько там было людей что бы она могла одновременно контролировать?
В сущности это и интересно мне. Опять на деда кивну, их было двое когда они согнали росомаху с лабаза который она разоряла. Она ушла огрызаясь и хотя дед и говорил что нельзя лезть одному, а второму торчать под лабазом напарник полез глянуть на размеры потерь и она, красавица, сразу занялась дедом. Пока напарник орал и спускался, ружья остались у деда, внизу, росомаха наделала в деде дырок. В общем когда она его сбила, то впилась в него зубами, он назвал это место загривком. Напарник спустился она отступила.
Дед говорил что силы в ней немеряно, валяла его как кеглю.

Следователи то тут при чем, там же манси были.

Замечательный вопрос. Сначала все были рядом, потому и добрались до кедра. Росомаха их подгоняла, плюс страх, потому что ночью люди ничего не видели. Но никого не убила и убить не могла. А вот дальше, у кедра, что-то произошло, что заставило людей разделиться. Мое предположение заключается в том, что они нашли убежище, в котором можно было обогреться и отсидеться, но было две проблемы: первая - это лужи на полу пещеры, которые потребовали сделать на полу настил, а вторая - пещера не могла вместить всю группу - только четверых. Именно поэтому они разделились: четверо отогревались внутри пещеры, двое в этом время таскали ветки для настила, а трое мерзли у костра, дожидаясь своей очереди. Нападение началось с двоих, таскавших ветки для настила. Четверо в пещере вообще об этом не подозревали. А трое у костра все видели, но двигаться самостоятельно уже не могли и не могли вмешаться, поэтому предпочли уползать, пока есть силы.


Манси были людьми подневольными и были заинтересованы только в том, чтобы отвести подозрение от себя. В расследовании их мнение учитывалось не больше, чем мое сейчас, поэтому они шибко и не высовывались. К тому же манси далеко не боги и по норам диких зверей тоже лазают не каждый день. Трупы же были обнаружены далеко не сразу, запах, даже если он был, к этому времени мог выветриться или смыт тающим снегом. Да и кто нюхать будет? Собаки? Они ничего не скажут. Люди? Люди скорее отвернутся и побрезгуют нюхать разложившиеся трупы.


Мои предки, зыряне, последние триста лет жили в лесу и занимались охотой. Про росомаху я тоже впервые услышал от деда, а также он мне показал приспособления, которыми укрывают охотники свои убежища от росомах, поэтому я с детства знаю, что в этих местах именно росомаха самый опасный соперник для человека. Встречный вопрос: Вас зовут не Татьяна?


Следы разные, но размеры схожие. Вследствие этого есть специфическая зона поражения - это ноги. Очень много незначительных повреждений на ногах жертв, что, в первую очередь, наводит на подозрение о причастности небольшого размера четвероногих. Человек человеку в эту зону повреждения не сможет в таком количестве нанести - в силу роста.


А теперь добавьте к этому следующие обстоятельства: люди без рукавиц и в одних носках, глубокий снег, мороз, кромешная ночь, но главное - 1 февраля осталась неделя до родов самки, что придает ей особую агрессивность.

Про дедушку очень интересно .

Как то в Армии увидел такую картину .
Овчарку науськали на офицера .
Дело было так .
Они ( офицеры ) поспорили . Мы солдаты смотрели .

Я говорит Голыми руками . Твою Овчарку уделаю.
Хозяин разозлил собаку . И сказал - Взять

Она кинулась на офицера .
А дальше произошло следующее .
Старлей начал махать руками . Кричать тем самым раззодорив собаку .
Прыгнула на офицера .

Он сделал полушаг назад и в сторону . Повернулся боком .

Собака целилась в грудь .
Схватил ее за холку правой рукой и откинул .
Собака разьярилась . И снова прыгнула .


Снова за холку и в этот раз об землю со всей силы.
Заскулила и стоит гавкает .

Мы все в шоке . Она его даже не укусила .

Берём росомаху .
Она лосей кушает . Но нападает со СПИНЫ .

Зырянин пишет что всех беременная Р покусала.
Кругом лес и палок , веток кучи .
Иди попробуй покусай 9 человек . Ну одного укусила . Ну пусть двоих . Остальные сразу примут меры защиты . Взяв ту же срубленную пихту что найдена . Из 20 срубленных .

Нападение Р могло быть 1 раз . Не больше .
Потом были приняты меры .
Самое большее это 2 укуса .

Р такой же глуппый зверь как и остальные.
Победить она не могла .
Ее прогнали огнём . Палками

Тренированная собака на задержание не может справится с человеком .

Берешь любую ветку и ты уже сильнее .
Показав зверю свою силу . Он уходит .

Зырянин тут пишет ерунду .
Почему то Р у него обладает храбростью .
И хитростью . Она умнее людей .
Она бегает за ними по лесу . Строит дворцы под снегом .Из расчёта на 4 человек.
И автор Зырянин нам это пропихивает .
На основе . Того что Кто то ему написал .

Автор медведей пишет гораздо убедительней .
Вот послушайте .

Д разбудили медведя . Тот злой и голодный .
А тут бродят замерзшие звери ( туристы )
И если Р питается мелочью ( мышки )
То медведю их не поймать .
Он нападает и нападает на потенциальную еду .
Так как другой нет

Нападение Р от того что кто то ходит рядом .
Рядом это где ?
В 70 м от оврага .
Напала . Получила отпор ушла и сидит в норе .
По принципу - Уйдут .

У вас зоотехников . Обьяснение нападения так слабы и
непонятны . Что даже я вам подсказываю .

Чем знаменит СКУНС .
Тем что от него ( со стаху ) сильно пахнет .
Игорь Б написал про Росомаху именно это .
Зверь забрался в палатку покушать .
Его напугали . Он со страху обкакался .
Сильный запах . И туристы ушли .

Теперь читаем Зырянина .
Снегом завалило палатку . Дошли до кедра . Развели костёр .
В 70 м от норы . Р не трогают . По оврагу не ходят . Ветки с кедра жгут .
Почему беременная Р вдруг напала .
Если она вышла на Охоту . То это сразу . Версия МОЯ . У Зырянина этого нет . У него она
проходила мимо . Сытая , довольная .
И от того что ей делать нечего . Она вдруг стала злой и обидчивой .
Но у зверей этого не бывает . Им нужна ПРИЧИНА . А причину Зырянин выдумать так и не смог .

И тут такая Тая нарисовалась . Я говорит люблю зверей . Расскажите мне пподробно .
Интересно узнать . Кто вам Подробно будет рассказывать . Если Игорь Б нискем не общается . А Зырянин два + два сложить не может.

Остаюсь только Я . Интересный и холостой .
Так давайте начнём с простого .
Вы Тая нам расскажете . Как Вы видете смерть Д от росомахи .

Не вдруг. Сначала по веточкам от кедра дятловцы обнаружили ее нору, заняли ее - только тогда беременная росомаха начала убивать людей. Все, что до этого - цветочки и пугалки-прогонялки.


По факту зимой 1959 года кто-то в овраге две подснежные полости все-таки вырыл и это свершившийся факт. В каждой из этих полостей могли разместиться или разместились четыре человека. Кто-то эти полости вырыл? Кто? Дятловцы? Вы считаете, что у замерзших неприспособленных дятловцев были возможности вырыть эти две пещеры, а у норной хищницы росомахи, которая рытьем нор занимается регулярно - нет?


Ваша собака домашняя и слишком прямолинейная. Если бы она родилась и выросла в дикой природе, где каждый день это битва за выживание, то научилась бы использовать для нападения темноту и рельеф местности, устраивать засады и нападать исподтишка, а не в лоб.

У Игоря Б всё чётко и понятно .
Зверь навонял в палатке с испуга . Туристы ушли .
У Зырянина всё запутанно и необьясномо .

Туристы сидят у кедра , у костра . Никого не трогают .
Р в 70 м сидит в норе .
И тут вдруг . Беременная нападает . Причина неизвестна . Самое простое Зырянин не может сформулировать . Нападение росомахи .
Бедность фантазии на лицо .
Зырянин уходит в пустые разговоры .
Типа Р еду добывают охотой .
И типа это Причина .
Но обьяснить . Почему она напала на туристов . Зырянин не может . ( бедность с фантазией )
Он начинает нам втирать . Что зверь охотится . Что он лося может победить .
Но нам это не интересно .

Нам бы про действия студентов узнать .
Но принцип Зырянина следующий .

Есть плотоядное животное . А раз оно питается
мясом то и напало . Но Охота Росомахи . Эта идея уже имеет Автора .
Вы Зырянин в каждом сообщении .
Должны ссылается на Меня . Как на Автора этой идеи .
Или придумать Свою , Оригинальную .
Но так как Зырянин не имеет идеи .
То просто пишет про Р .
Из любви к животным .

У него принцип разговора - ПОГОВОРИТЬ .
Ни тебе умности . Ни тебе креатива . УД и того не читал .

И тут такая Тиа . Типа я нашла зоологов .
А их тут и не ночевало .
Скорблю вместе с вами Тиа . Но ничего поделать нельзя .

Если туристы сидят у костра никого не трогают, а росомаха сидит в норе, то как в норе оказывают верхушки елочек, аккуратно срезанные ножом дятловцами? Выходит, что не сиделось спокойно дятловцам у кедра.

Давайте я вам мои дорогие читатели . Расскажу Новое и Интересное . Чего на этом форуме Никогда небыло .

Всякие Зырянины не считавшие УД сразу вешаются . От того что могут только про пустое .

Из УД нам известно . Что на Золотареве лежит куртка . ( сами найдите точный текст )
Нам известно из СМЭ . ( экспертиза ) .
Что на голове у З надето 2 шапки . И связанная шапочка это . Шапочка Дубининой .
Ее принадлежность обьяснена на ф Следопыт и Тайна . Как и принадлежность куртки .
И куртка ( тёплая , искусственный мех )
И шапочка с полосками . Определены как вещи Дубининой . ( сами найдите обьяснения )

Спрашивается . А что вещи Дубининой делают на Золотареве ? Как они там оказались и почему ?
Конечно об этом можно спросить Зырянина . Но он УД не читал . Он с Росомахой давно запутался . Он ничего решить не может.
Читаем тогда книги , версии , темы .
Но там тоже Зырянины сидят .

Остаётся только одно . Послушать Алентьева .
Тоесть - МЕНЯ

Начнём издалека .
С вопроса . Зачем девушка оттдала вещи ?
А главное КОМУ .

И снова читаем ГД и ищем . Но никто не может ответить . Потому что Зырянины кругом .

На самом деле вопрос простой и если кто то читал УД . То легко ответит на этот вопрос .
Читаем Игоря Б . Читаем все 80 Стр . В надежде
узнать . Но фиг вам всем .
В этих 80 Стр ответа нет .
И мы смело делаем вывод . ИБ не читал УД.
Или читал поверхностно .

У Игоря Б про куртку лежащую на Золотореве есть сообщение. Он пишет что он ей укрыт - По
шинельному ( сами найдите ) . Но больше нет ни слова . 80 Стр текста из них 40% это про запах .
Про росомаху . Ещё 30% переписывание УД .
Остальные 30% это Ошибки понимания .
6 лет писанины . Зверю род хвост .
Самые простые и незатейливые вопросы не обьяснены .
А именно их мы и хотим услышать .
Но что ты Милай . Недождешся .
И вот с этим ИБ идёт в Прокуратуру Области . Типа почитайте меня .
А там все умные . И прочитав 2 Стр. Выбрасывают этот Шестилетний труд в мусорную корзину .

Зырянин рядом с ИБ вообще не стоит .

Повторю . Нас интересует гибель и действия Д . А не выдумки авторов .
Но они отказываются читать УД .

Вернёмся к вопросам .
Нам понятно что девушка замерзая не отдаст тёплые вещи Одетому теплее себя Золотареву .
Но факт есть факт . И куртка и шапочка ее находятся на З.
Значит нам нужно смоделировать ситуацию . Когда девушка отдаёт свои тёплые вещи .

Перекур

Снова повторю . Читайте пожалуйста УД . Там все разгадки давно написаны .

Какие вещи ещё были переданы ?
И сразу видим . Что на Дятлове . Безрукавка .
Но она не его . Его безрукавка найдена в палатке .
Участники форумов определили . Что это куртка - безрукавка . Юдиным отдана Колеватову .
И значит он отдал ее Дятлову .
И нам понятно почему .
Дятлов раздетый . Нет шапки . На одной ноге 2 носка . На другой - Гольф .
Он получил безрукавку идя на склон .
Тоесть . Тёплая вещь отдана по месту . По необходимости и добровольно .
И тут возникает вопрос . А почему Тибо не поделился ? У него 2 шапки ?
И сразу ответ .
Накинь куртку на голову . Вот тебе шапка . Руки в полога и вот тебе варежки .

Но и Дубинина не поделилась одеждой !
А нам известно что потом она отдала .
И шапочку и куртку .
Значит вывод такой .
Дубинина не делилась одеждой с тремя на склоне .
А с кем же она поделилась ?

Включаем простую арифметику .

9 человек . Один - Дубинина .
Осталось 8 человек.
Отнимаем Троих на склоне . Осталось5 .
Вычитаем Двоих одетых . Они одеты теплее им одежда не нужна .
Осталось всего Трое .
Дорошенко
Колеватов
Кривонищенко .

И снова говорю . Читайте УД . А там написано . Что Дорошенко 1.80 см ростом .
Он девичью куртку одеть не сможет . Размер маленький .
Осталось всего двое .

Прошу обратить ваше внимание . Дорогие читатели . Что у меня нет никаких . Типа .
Поверьте мне наслово . Всё написано только на основе фактов и аргументов из УД .
Нет никаких домысливаний.
И если кто то не согласен . То укажите ошибку .

Перекур

Послушайте Зырянин .
Это вы пишете про росомаху . Вам и обьяснять почему и как они встретились
Главное пишите согласно УД.
А там сказано Что в костре лежат ветки кедра .
Возле костра лежат ветки кедра .
Написано что других дров Нет .

Вот и делайте вывод .
Костёр был из веток кедра . Никто за дровами по округе не шарился .
Жгли только кедр . А значит в овраг не ходили .
Тем более что там ничего не растёт . Лазить по оврагу по пояс в снегу нет необходимости .

Тем более что все раздеты . А на улице -20 , ночь . Видимость плохая .

Это вы тут нам логично должны указать причины . Но так как вы УД не читаете . То вместо думать и предлогать . Вы лезете с вопросами .
Типа расскажи за меня мою версию .
У меня напряг с фантазией

И так . У нас есть двое кому могла отдать куртку на искусственном меху Дубинина .
И тут опять читаем УД .
А там написано . Что на Настиле лежат вещи двоих из под кедра .
Так же в УД написано . Что 5 человек - Замерзли . Замерзли насмерть от Холода .
И логично сказать что и оставшиеся 4 человека.
Тоже мерзнут .
Но почему то они не утепляются вещами снятыми с погибших .

Представим себе . Что теплую куртку на искусственном меху . Дубинина отдала Колеватову .
И значит . Эта куртка должна быть на нем .
Но ею укрыт Одетый тепло Золотарёв .

Тёплая одежда давалась по месту . По необходимости. И если Колеватов со всеми вместе . ( последняя четверка )
То он должен . Или быть одетым в куртку Дубининой .
Или отдать теплую куртку хозяйке .
Типа . Спасибо , попользовался .

И тут сразу вспоминаем УД . Где написано . Что вещи с двоих из под кедра . Лежат и ими не
утеплялись .

Вывод простой и понятный .
Дубинина отдала свою куртку . Кривонищенко
Так как он пошёл к кедру жечь костёр .

Опять читаем УД и видим . Тёплые вещи отдавались по месту и по необходимости .
Безрукавка на Дятлове .

Дубинина отдала теплую куртку Кривонищенко .
А когда ее ( куртку ) принесли назад . Вместе с остальными вещами . Отказалась ее одевать .
( вещь с умершего )
И опять читаем УД - дневники . А там Русским по белому написано . Что Дубинина дежурила с Кривонищенко . А это вам не просто так . Тем более что мы с вами знаем . Что с кем дежурить девушки выбирали сами .
И нам понятна эмоция . Когда ей принесли ее куртку с погибшего Кривонищенко .

Вот так , легко и непринужденно . Читая УД . Не добавляя никакой отсебятины .
На основе фактов и аргументов . Мы можем ответить на любой вопрос .

Вы бы хоть записывали за мной чтоли . А то пропадет . Потом будете искать .
Ну и в заключении любимое .

Лучше меня в ГД нет никого . Остальные как Зырянин . Пишут выдумки . Нежелая читать УД .
Так как это долго . И к тому же ещё и Думать нужно.
Таких желающих ( думать ) вообще нет никого .
Вот и приходится мне с моими 8 кл образования. Старается за всех .
За Игоря Б , за Зырянина , Стесона , Таю , Метанола и других ( тысячи имён )
Ходь бы кто помог рабочему плотнику .
Своим умом Высшего образования

Но что ты Милай . Во колхозе работать надоть
И сразу вопрос.
А завтра или через месяц . Или в конце этого года . Или в следующем году . Найдётся ли такой же ?
Ответ - НИКОГДА

А что ему решать , если ВСЁ я уже решил .
И почему у Дятлова куртка растегнута .
И почему костёр вторичен .
И спуск днём . И обед а не ужин . И след каблука . И спуск двумя отдельными группами .И куртку с шапочкой на Золотареве .
И раздельный уход троих на склон . И окно на кедре .
И срезание одежды . И ещё кучу всего.

Надежда только на то что в моих решениях кто то сумеет найти ошибку . Отменив мой вариант .
Но как показала практика . Для этого нужно хорошо знать УД . А читать его никто не собирается.
Я Гений ГД и круче меня нет никого .

Вот с "ничего не видели" есть некоторое возражение. Зимой, при снежной белизне, видимость хоть белесая но есть. Что бы снизить видимость до минимума нужно признать либо метельный снег, либо ветровую позему, либо туман. Ну туман отбрасываем сразу. Как в погодой относительно поземки и снегопада? В противном случае, видимость позволяет рассмотреть границу леса от палатки, хотя и не позволяет определить расстояние.

Удалил

Лужи на полу пещеры откуда, ручей пробивался? Росомаха устроила нору в таком проблемном месте? Я могу путать, простите с еше прочитанными у кого то предположениями. Мы только начали говорить, не обижайтесь на мое любопытство, всегда ведь лучше переспросить чем выдумать.
Что не дало расширить пещеру? В пещере из снега не согреешься, пробовали и не я одна, в ней укрываются от ветра. Хотя тут я не спорю, версия не моя я только стараюсь вжиться в ее понимание. Критикан тут уже есть.
Значит четверо внутри пещеры приходили в себя от ветра, вершинки рубили по очереди. Опять на лицо проблема с перераспределением одежды. У костра, получается холоднее чем в движении. В смысле я согласна что сидеть перед огнем, тепло которого греет тайгу, не так уютно как на картинках. Почему трое у костра, а не два Кривонищенко и Дорошенко? Кто третий, если это начало катастрофы, кто был с ними?

А как они не подозревали? В смысле люди не кричали отбиваясь от зверя? Там всего ничего расстояние и ветер в сторону пещеры? Нет?
Интересно. Я как то даже пока представить не могу, ну это по моим вопросам понятно.
Да кто же третий то? Дятлов? Ну раз уползать.

Удалил

Не скажите. Они, манси, участвовали в поисковых работах не как рабы, как независимые эксперты, если можно так сказать, именно они нашли и указали на проступившие хвоинки пихты и никто от них не отмахнулся.

Простите не получается у меня как то одним постом с предыдущей страницы писать. Не пойму почему, простите что так дроблю.

Разумеется Шура первоисточник наших погодных сравнений. Про видимость от палатки до леса без возможности рассчитать расстояние, я списала у него. Странно что вам это не бросилось в глаза.

Я, представьте себе, тоже этой информацией не владею. Поэтому мы ее обсуждаем.

Ну что вы такое говорите! Не обижайте моих песиков. В смысле я не кинолог, но мы с собаками возимся и служебными и охотничьими. почему то получается, просто для души. Удается. Они не брезгливы и запахи чуют не как мы. Для них нет слова вонь. Есть слово информация. Они будут так нюхать что не оттянешь. И будут бояться запаха росомахи. Помните, собаки не хотели выходить из вертолета? Но они, собаки, ничего не показали ни у трупов, ни у раскопа.

Не Татьяна, не Алина, не Ольга, не Галина. У меня другое имя. Я не активно пишущий дятловед, так, любопытствующий. Росомахи моя слабость сразу после собачек и рысей. Жаль разочаровывать но я обычный турист мало где засветившейся и никогда не посещавший перевал Дятлова.

Вы сами себе противоречите. Если в овраге ничего не растет, а в овраге сделан настил, то, значит, что материал для настила могли взять только от кедра.

удалил