Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ленина 39. Начало 50-х годов. Под фонарным столбом Людмила Дубинина.
https://old.maps.yandex.ru/-/CVSw707z
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Дом Кривонищенко в 1962 году (Московская 29):
Зачем Тибо натянул куртку на голову, ведь у куртки был капюшон?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сама куртка так нахлобучиться на голову при сползании тела вниз не могла. Для этого требуется движение в обратном направлении, вверх, что исключено.
Просто Тибо хотел закутать голову полностью и при этом закрыть лицо капюшоном. А это можно сделать только натянув куртку на голову. Это логично, если он лежал головой у самого входа в снежную пещеру и к тому времени сильно похолодало.
Натянуть куртку на голову можно даже если она надета на обе руки. Но легче это сделать, если она надета только на одну руку. Особенно если человек натягивает куртку на голову в лежачем положении.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Конечно Тибо мог надеть куртку на одну руку не только для того, чтобы укрыться по-шинельному, но и если бы куртка была ему мала. Но мала куртка ему могла быть только в случае, если бы она принадлежала кому-нибудь из девушек - Дубининой или Колмогоровой.
Однако установлено, что это не куртка Дубининой. На Тибо была куртка на молнии с двумя накладными карманами, а у Дубининой куртка была на пуговицах и с четырьмя прорезными карманами, что известно по фотографиям из предыдущих походов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не принадлежит эта куртка и Колмогоровой. У Колмогоровой не было меховой куртки. У неё была телогрейка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сама куртка так нахлобучиться на голову при сползании тела вниз не могла. Для этого требуется движение в обратном направлении, вверх, что исключено.
Просто Тибо хотел закутать голову полностью и при этом закрыть лицо капюшоном. А это можно сделать только натянув куртку на голову. Это логично, если он лежал головой у самого входа в снежную пещеру и к тому времени сильно похолодало.
Натянуть куртку на голову можно даже если она надета на обе руки. Но легче это сделать, если она надета только на одну руку. Особенно если человек натягивает куртку на голову в лежачем положении.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Конечно Тибо мог надеть куртку на одну руку не только для того, чтобы укрыться по-шинельному, но и если бы куртка была ему мала. Но мала куртка ему могла быть только в случае, если бы она принадлежала кому-нибудь из девушек - Дубининой или Колмогоровой.
Однако установлено, что это не куртка Дубининой. На Тибо была куртка на молнии с двумя накладными карманами, а у Дубининой куртка была на пуговицах и с четырьмя прорезными карманами, что известно по фотографиям из предыдущих походов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не принадлежит эта куртка и Колмогоровой. У Колмогоровой не было меховой куртки. У неё была телогрейка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Игорь Б. @ 24.3.2014, 10:18) 
Из допроса Брусницына В.Д.:
Запасная палка в группе была. А может даже две:
Здесь она приторочена за спиной у Тибо. При этом собственные палки он наверняка держит в левой руке, подняв их остриём вверх. Такая привычка держать палки в одной руке остриём вверх была и у других членов группы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Правда, он мог держать палки и подмышками, если бы не следующая фотография.
Здесь или та же самая палка, переложенная в другую сторону или вторая запасная.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По кривизне палки видно, что это обычная деревянная палка. Причём короткая (что логично для запасной палки).
Возможно запасной палкой пытались подпереть подвешиваемую печку. А может просто ремонтировали какую-то сломанную палку. Брать палку, поддерживающую северный торец палатки не было никакой нужды.
Если просмотреть все кадры,где фигурирует Коля с торчащей палкой - везде он идет без них в руках.
Даже есть кадр,где он идет без палок - они у него под мышками.
Цитата(Игорь Б. @ 27.8.2014, 10:21)
Возвращаясь к поломке Колеватовым палки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57055
Похоже на этой фотографии он держит в руках её обломок. Для ледоруба Золотарёва, имеющий схожий по виду черенок, он явно тонковат:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что он мог делать с обломком на привале? Например, снять с него кольцо, шплинт, шайбу. По свидетельству Карелина палочные кольца брали про запас. Шплинты и шайбы тоже. Не выкидывать же их вместе с обломком. А под локтем у него возможно второй обломок, с темляком.
А может эти укороченные обломки "дошли" до перевала и их-то и видели поисковики в палатке. Может он не смог развязать темляк или вынуть наконечник. Или может нёс эти обломки казённой палки для отчётности. А отчётность за казённые вещи в те годы была такая:
Владимир Санин. "Новичок в Антарктиде".
Если рассмотреть данный кадр в динамике с остальными - мы видим следующую картинку :
- подход Семена к рюкзаку Александра;
- Саша сидит на своем рюкзаке, а рюкзак Семена снят и лежит перед ним (Семен без рюка) в таком же положении с торчащим кончиком ледоруба,как в кадре с совместном отдыхе с Зиной.
Что это по-Вашему, Игорь Б ?
Могут ли быть это:
- второй запасной лыжей,если стоит одна под гетрой ;
- это связанные лыжи скользящими поверхностями друг к другу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Могут ли быть это:
- второй запасной лыжей,если стоит одна под гетрой ;
- это связанные лыжи скользящими поверхностями друг к другу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не знаю.
Цитата(ЯНЕЖ @ 27.4.2015, 12:29)
На Золотареве куртка, напоминающая ту, в которой, по описанию, нашли Тибо: на меху, с капюшоном, и, похоже, на застежке-"молнии" (пуговиц не видно).
Это Куриков. Золотарёв в ручье.
Куриков Степан в мальсе
Цитата(ЯНЕЖ @ 28.4.2015, 9:39)
Куриков Степан в мальсе
Правильно в малице, но он в совике.
Малица - мехом внутрь, совик - мехом наружу.
http://serebryakovaa.livejournal.com/378862.html
О том как росомаха применяет своё химическое оружие при испуге.
Детёныш росомахи:
Можно предположить, что в отличие от планового применения оружия по своему следу или против одного противника одной небольшой дозой, при испуге, со страха росомаха может опорожнить запас желёз полностью.
Это будет супердоза. Думаю, именно с такой супердозой и столкнулись дятловцы.
Например скунс на одном запасе может выстрелить 5-6 раз. Скунс в несколько раз меньше росомахи, соответственно и запас жидкости у него меньше. Так выглядят последствия одиночного выстрела маленького скунса маленькой дозой по собаке:
https://youtu.be/kozM1ybFvis
А здесь, я полагаю, видны последствия одиночного выстрела росомахи по медведю (на 1 мин. 31 сек.):
http://www.youtube.com/watch?v=QJ4tyowlVUM
Тоже небольшой дозой.
Кстати, если бы химическое оружие скунса (росомахи) не было бы столь эффективно, не знаю как росомахи, но скунсы бы точно вымерли раньше динозавров. Никакой другой защиты у этих маленьких животных нет. И мы бы сейчас не знали кто такой скунс.
Детёныш росомахи:
Цитата
Что правда, то правда. Запах был. Особенно после того, как наш трехлетний сынишка чересчур внезапно возник перед малышами. Они оробели, и один из них, тот, который уже начал обследовать прихожую, издал никак не подобающее такому славному «мишке» рычание, а заодно окропил обои присущей сему роду отборной смесью. Все, кроме приемного отца, мигом освободили помещение, и несколько дней в прихожей могли задерживаться только люди с безнадежно испорченным обонятельным эпителием.
http://www.telenir.net/biologija/belyi_tap...ivotnye/p16.phpМожно предположить, что в отличие от планового применения оружия по своему следу или против одного противника одной небольшой дозой, при испуге, со страха росомаха может опорожнить запас желёз полностью.
Это будет супердоза. Думаю, именно с такой супердозой и столкнулись дятловцы.
Например скунс на одном запасе может выстрелить 5-6 раз. Скунс в несколько раз меньше росомахи, соответственно и запас жидкости у него меньше. Так выглядят последствия одиночного выстрела маленького скунса маленькой дозой по собаке:
https://youtu.be/kozM1ybFvis
А здесь, я полагаю, видны последствия одиночного выстрела росомахи по медведю (на 1 мин. 31 сек.):
http://www.youtube.com/watch?v=QJ4tyowlVUM
Тоже небольшой дозой.
Кстати, если бы химическое оружие скунса (росомахи) не было бы столь эффективно, не знаю как росомахи, но скунсы бы точно вымерли раньше динозавров. Никакой другой защиты у этих маленьких животных нет. И мы бы сейчас не знали кто такой скунс.
Мартовский поход на перевал Дятлова.
Видео наверное ещё будет выкладываться. В том числе съёмки с квадрокоптера.
http://www.youtube.com/channel/UCEh-gVcX1qGpI5G1oUlBRKg
Похоже участники экспедиции в точках трагедии не ориентируется, но один правильный вывод насчёт снежной пещеры они сделали (на 14 мин. 05 сек.):
http://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8
Только не догадались, что эти тонны снега и травмировали троих здесь, в ручье, а не в палатке.
Место четвёрки и настила в ручье с квадрокоптера:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Напомню, что сейчас снега в ручьях стало меньше, чем было в 1959 году:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В конце февраля, начале марта 1959 года проталины на этом месте не было (среднее фото):
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f8
Видео наверное ещё будет выкладываться. В том числе съёмки с квадрокоптера.
http://www.youtube.com/channel/UCEh-gVcX1qGpI5G1oUlBRKg
Похоже участники экспедиции в точках трагедии не ориентируется, но один правильный вывод насчёт снежной пещеры они сделали (на 14 мин. 05 сек.):
http://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8
Только не догадались, что эти тонны снега и травмировали троих здесь, в ручье, а не в палатке.
Место четвёрки и настила в ручье с квадрокоптера:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Напомню, что сейчас снега в ручьях стало меньше, чем было в 1959 году:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В конце февраля, начале марта 1959 года проталины на этом месте не было (среднее фото):
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f8
Как относитесь, Игорь Б , к съемке Кедра в приведенной Вами ссылке ?Угада ли ли они его ?
Если судить ,что точно гелликоптировали МЧ, особенно, Вы настил.
"Малься " мне ее так охариктеризовал покойный Савва..
"...Малица (малъця) — длинная глухая одежда из оленьих шкур, сшитая мехом внутрь, с пришивным капюшоном и рукавицами"
http://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/term/%D0%B...%B8%D1%86%D0%B0.
Я не вникал - что во внутрь,что наружу.
Степан одевался по разному, я более его помню по зимним поискам,где он в мальсе.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080...6_15292970_orig
Если судить ,что точно гелликоптировали МЧ, особенно, Вы настил.
"Малься " мне ее так охариктеризовал покойный Савва..
"...Малица (малъця) — длинная глухая одежда из оленьих шкур, сшитая мехом внутрь, с пришивным капюшоном и рукавицами"
http://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/term/%D0%B...%B8%D1%86%D0%B0.
Я не вникал - что во внутрь,что наружу.
Степан одевался по разному, я более его помню по зимним поискам,где он в мальсе.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080...6_15292970_orig
[quote name='ЯНЕЖ' post='62869' date='29.4.2015, 20:22']
Как относитесь, Игорь Б , к съемке Кедра в приведенной Вами ссылке ?Угада ли ли они его ?
Если судить ,что точно гелликоптировали МЧ, особенно, Вы настил.
"Малься " мне так охариктеризовал покойный Савва..
"...Малица (малъця) — длинная глухая одежда из оленьих шкур, сшитая мехом внутрь, с пришивным капюшоном и рукавицами"
http://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/term/%D0%B...%B8%D1%86%D0%B0.
Я не вникал - что во внутрь,что наружу.
Степан одевался по разному, я более его помню по весенним поискам,где он в мальсе.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080...6_15292970_orig
Как относитесь, Игорь Б , к съемке Кедра в приведенной Вами ссылке ?Угада ли ли они его ?
Если судить ,что точно гелликоптировали МЧ, особенно, Вы настил.
"Малься " мне так охариктеризовал покойный Савва..
"...Малица (малъця) — длинная глухая одежда из оленьих шкур, сшитая мехом внутрь, с пришивным капюшоном и рукавицами"
http://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/term/%D0%B...%B8%D1%86%D0%B0.
Я не вникал - что во внутрь,что наружу.
Степан одевался по разному, я более его помню по весенним поискам,где он в мальсе.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080...6_15292970_orig
[quote name='Игорь Б.' date='29.4.2015, 19:05' post='62868']
Мартовский поход на перевал Дятлова.
Видео наверное ещё будет выкладываться. В том числе съёмки с квадрокоптера.
http://www.youtube.com/channel/UCEh-gVcX1qGpI5G1oUlBRKg
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270...21938#msg321938
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270...22385#msg322385
Мартовский поход на перевал Дятлова.
Видео наверное ещё будет выкладываться. В том числе съёмки с квадрокоптера.
http://www.youtube.com/channel/UCEh-gVcX1qGpI5G1oUlBRKg
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270...21938#msg321938
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270...22385#msg322385
Цитата(ЯНЕЖ @ 29.4.2015, 19:22)
Как относитесь, Игорь Б , к съемке Кедра в приведенной Вами ссылке ? Угадали ли они его ?
Да, кедры те самые. Над левой рукой в кадре - "рыбка". Просто теперь у кедров снег глубокий, т.к. не выдувается.
Точки GPS у них были правильные, но GPS - дело приблизительное. Кедры они нашли, т.к. поблизости, в пределах погрешности GPS, других кедров нет.
А вот в ручье место четвёрки засняли случайно, наугад. Там GPS недостаточно. Надо знать глазами.
"Рыбу" я тоже понял,но сначала они не могли найти... поэтому просил Вас уточнить...
Хотя спускались по 4 ПЛ и комментировали....
Странно глубокость снега у Кедра она настоль велика... - меньше ,чем апреле-майские с Аскинадзи и Компании,но глубина в 1 Р в 59 больше,чем момент с районом уступа Люси..
Если можете - сделайте анализ по снегу в районе Кедра....
Я все использую у себя,,с сылкой на Вас...
Что надо для того.что бы Вы приняли-отвергли камень Якименко - КАН. какие наработки,кадры,съемки ??? - в качестве места настила ??
Хотя спускались по 4 ПЛ и комментировали....
Странно глубокость снега у Кедра она настоль велика... - меньше ,чем апреле-майские с Аскинадзи и Компании,но глубина в 1 Р в 59 больше,чем момент с районом уступа Люси..
Если можете - сделайте анализ по снегу в районе Кедра....
Я все использую у себя,,с сылкой на Вас...
Что надо для того.что бы Вы приняли-отвергли камень Якименко - КАН. какие наработки,кадры,съемки ??? - в качестве места настила ??
Цитата(Игорь Б. @ 26.1.2014, 16:40)
Повторюсь, что сейчас снеговая картина в ручье и у кедра кардинально изменилась. Лес и подлесок выросли. Увеличилось снегозадержание между склоном и ручьём. Снега в ручье стало теперь значительно меньше. Его перестало НАдувать в ручей.
У кедра же, находящегося на возвышенности наоборот, снега стало больше, т.к. теперь его там перестало ВЫдувать.
Теперь из года в год уровень снега у кедра примерно такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А в феврале 1959 года тела Дорошенко и Кривонищенко, лежащие под кедром были едва прикрыты снегом:
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514
Что-то много "хвои" вокруг ?
Есть ли сопостовимость с чем-то еще, да с передним деревцем...
Можно ли еще ракурс сместить ? Относительно современных кадров,что бы сопоставить с растительностью...Что-то много под Кедром "хвои"
Понятно, что снегом опустило лапы Кедра,но ....
Есть ли сопостовимость с чем-то еще, да с передним деревцем...
Можно ли еще ракурс сместить ? Относительно современных кадров,что бы сопоставить с растительностью...Что-то много под Кедром "хвои"
Понятно, что снегом опустило лапы Кедра,но ....
Место настила определено и доказано сопоставлением фотографий. Опровергнуть его невозможно.
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2
Ступни стоящего у настила находятся на уровне макушки стоящих на месте четвёрки. Поэтому настил был выше камня Якименко, но никак не ниже.
Кроме того, есть сравнение по дальности:
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014fb
Объект 3 (Суворов) почти в два раза меньше, чем объект 2 (Примерно в 1,9 раза). Высота объектов указана в условных единицах - одна десятая роста Суворова.
Можно проверить визуально, глазами - на каком расстоянии друг от друга, вследствие действия перспективы один человек кажется почти в два раза меньше другого и отсчитать это расстояние от МЧ вверх по ручью. Это и будет место настила (дальний от МЧ край).
Например на этой фотографии объект 2 меньше объекта 1 ровно в два раза. Расстояние между ними каждый может прикинуть сам:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Расстояние между местом четвёрки и Суворовым заметно превышает 10 метров. Т.е. о шести метрах, намерянных прокурором Темпаловым и речи быть не может.
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2
Ступни стоящего у настила находятся на уровне макушки стоящих на месте четвёрки. Поэтому настил был выше камня Якименко, но никак не ниже.
Кроме того, есть сравнение по дальности:
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014fb
Объект 3 (Суворов) почти в два раза меньше, чем объект 2 (Примерно в 1,9 раза). Высота объектов указана в условных единицах - одна десятая роста Суворова.
Можно проверить визуально, глазами - на каком расстоянии друг от друга, вследствие действия перспективы один человек кажется почти в два раза меньше другого и отсчитать это расстояние от МЧ вверх по ручью. Это и будет место настила (дальний от МЧ край).
Например на этой фотографии объект 2 меньше объекта 1 ровно в два раза. Расстояние между ними каждый может прикинуть сам:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Расстояние между местом четвёрки и Суворовым заметно превышает 10 метров. Т.е. о шести метрах, намерянных прокурором Темпаловым и речи быть не может.
Цитата(ЯНЕЖ @ 29.4.2015, 22:28)
Что-то много "хвои" вокруг ?
Возможно обломилась большая ветка.
Вы согласны,что место Якименко от 63 - года ошибочно ?
Настил находился - если брать по течению вверх : край шурфа с МЧ + 2м + край шурфа Настила.
Итого - приблизительно от ЯНЕЖ (13)) и Аскинадзи-КАН (15 год) расстояние (вверх пот течению 1 Р) - выступ Рокотяна-ЯНЕЖ ---дальний край шурфа Настила = 6-7-8 метров ???
Настил находился - если брать по течению вверх : край шурфа с МЧ + 2м + край шурфа Настила.
Итого - приблизительно от ЯНЕЖ (13)) и Аскинадзи-КАН (15 год) расстояние (вверх пот течению 1 Р) - выступ Рокотяна-ЯНЕЖ ---дальний край шурфа Настила = 6-7-8 метров ???
На кадре из 15-го - на переднем плане деревце - сможете его найти на кадрах..???
У кедра было очень продуваемое место. Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра, особенно ниже по ручью. Но они поднялись выше по ручью, т.к. им нужен был ветер, как единственное средство борьбы с невыносимым запахом.
Такие выдувы у препятствий образуются в местах, открытых для сильного ветра (снеговой валик со стороны ветра):
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514
На продуваемом месте после метели:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Михаил Шаравин:
Таким образом поисковики видели, что у кедра было очень продуваемое место, но не задумались - почему полураздетые люди зимой развели костёр в таком продуваемом месте, когда вокруг полно мест, укрытых от ветра? А ведь у полураздетых людей на то должна была быть очень веская причина.
Такие выдувы у препятствий образуются в местах, открытых для сильного ветра (снеговой валик со стороны ветра):
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514
На продуваемом месте после метели:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Михаил Шаравин:
Цитата
...костер был рядом с кедром, около 50 см.
да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя.
Примечание: Кедр мог защитить от ветра только сам костёр, и то слабо, но не людей, собравшихся вокруг него.да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя.
Таким образом поисковики видели, что у кедра было очень продуваемое место, но не задумались - почему полураздетые люди зимой развели костёр в таком продуваемом месте, когда вокруг полно мест, укрытых от ветра? А ведь у полураздетых людей на то должна была быть очень веская причина.
Отличная работа ,Игорь Б.
Хорошо бы связаться с этим парнем - геликоптер,наверняка наснимал по-более.
Хорошо бы связаться с этим парнем - геликоптер,наверняка наснимал по-более.
Надо зарегистрироваться в Google и написать комментарий к видео. Пока видео свежее автор будет читать комментарии. Мне лень.
Но вообще меня интересуют съёмки второго ручья в плане сопоставления с поисковыми фотографиями 1959 года. Здесь же виден только небольшой фрагмент второго ручья.
Настил отмечен Игорем Б. верно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Кто-то раньше спорил, что неверно...
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701509
Но вообще меня интересуют съёмки второго ручья в плане сопоставления с поисковыми фотографиями 1959 года. Здесь же виден только небольшой фрагмент второго ручья.
Цитата
С расшифровкой от ЯНЕЖ..
- Настил отмечен Игорем Б неверно на камне Якименко-КАН (напротив "лжетройника").
- Настил отмечен Игорем Б неверно на камне Якименко-КАН (напротив "лжетройника").
Настил отмечен Игорем Б. верно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Цитата
- Место с телами - верно (напротив "тройника" и куста).
Кто-то раньше спорил, что неверно...
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701509
В левом нижнем углу не промоина ли ручьева?
Если это промоина - могли бы Вы расположить это место на общем панорамном кадре раскопа-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596653?page=0
Если это промоина - могли бы Вы расположить это место на общем панорамном кадре раскопа-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596653?page=0
Игорь Б, сможете ли Вы расположить базовые реперные точки на Ваше усмотрение с панорамного снимка на квадрокоптерном,пронумировав их ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596596?page=1
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596596?page=1
Цитата(Игорь Б. @ 2.5.2015, 3:11)
Настил отмечен Игорем Б. верно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Кто-то раньше спорил, что неверно...
По тройникам - понятие "лжетройник" и "тройник" - ныне "двойник" - для меня ни есть одно и тоже.
Если Вы все-таки укладываете настил на камень Якименко-КАН - я против целиком и полностью,т.к.эти кадры Моховым делались с "фикуса"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ЯНЕЖ @ 2.5.2015, 12:49)
В левом нижнем углу не промоина ли ручьева?
Если это промоина - могли бы Вы расположить это место на общем панорамном кадре раскопа-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596653?page=0
Это уже не настил, а какая-то бутафория:
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701512
Понятно,что перетруска- я про промоину
Я не знаю где сфотографирован этот настил и настил ли это.
Настоящий настил так сфотографировать бы не получилось - стенки раскопа помешали бы.
Если Вы все-таки укладываете настил на камень Якименко-КАН - я против целиком и полностью,т.к.эти кадры Моховым делались с "фикуса"
Фотографии - это документ в абсолюте. Опровергнуть их невозможно никакими свидетельскими показаниями. Невозможно опровергнуть и местоположение настила:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Попробуйте.
P.S. Либо Мохов с фикуса снимал не настил, либо вы ошиблись с идентификацией фикуса.
Место настила установлено другими методами. Неоспоримыми.
Настоящий настил так сфотографировать бы не получилось - стенки раскопа помешали бы.
Цитата(ЯНЕЖ @ 2.5.2015, 13:17)
Если Вы все-таки укладываете настил на камень Якименко-КАН - я против целиком и полностью,т.к.эти кадры Моховым делались с "фикуса"
Фотографии - это документ в абсолюте. Опровергнуть их невозможно никакими свидетельскими показаниями. Невозможно опровергнуть и местоположение настила:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Попробуйте.
P.S. Либо Мохов с фикуса снимал не настил, либо вы ошиблись с идентификацией фикуса.
Место настила установлено другими методами. Неоспоримыми.
Специально занимался этим почти полтора года назад,выяснив расположение Настила,в последствии подтвержденное Аскинадзи (КАНом).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Слева Коптелов,справа покойный Мохов А.Г.
У меня в руке оригинал фотографии.А.Г. подтверждает мое предположение - да он снимал с этого "фикуса
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
начало ,рытье и конечные кадры с настилом.
У левого края кадра начало проталины и ельничек - там выносили тела.Вот это место.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596430?page=1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Слева Коптелов,справа покойный Мохов А.Г.
У меня в руке оригинал фотографии.А.Г. подтверждает мое предположение - да он снимал с этого "фикуса
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
начало ,рытье и конечные кадры с настилом.
У левого края кадра начало проталины и ельничек - там выносили тела.Вот это место.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596430?page=1
Цитата(ЯНЕЖ @ 2.5.2015, 20:21)
Справа Коптелов,слева покойный Мохов А.Г.
Наоборот, поправьте.
Цитата(Игорь Б. @ 2.5.2015, 21:45)
Наоборот, поправьте.
Да я поправлюсь (спасибо) - писал не видя кадра..
Модератора просьба удалить мой и Игоря Б посты (крайние)
Этот кадр я не видел- начало раскопа Настила
Спиной слева Аскинадзи, снизу видны веточки со стволика,сверху стоит (палка,зонд???)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спиной слева Аскинадзи, снизу видны веточки со стволика,сверху стоит (палка,зонд???)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ЯНЕЖ @ 2.5.2015, 13:17)
Если Вы все-таки укладываете настил на камень Якименко-КАН - я против целиком и полностью,т.к.эти кадры Моховым делались с "фикуса"
Я думаю всё дело в том, что вы всё-таки неправильно идентифицируете деревья.
Деревья 1,2 и 3,4,5 - это всё абсолютно разные деревья в абсолютно разных местах. На этих двух фотографиях нет ни одного одинакового места:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Можно даже не смотреть на конфигурацию ветвей. Дерево 4 - это толстое дерево, способное выдержать вес человека. Дерево 5 - середнячок. А деревья 1 и 2 - тонкие деревца, которые можно сломать рукой.
Полагаю, что между МЧ и дальним от него краем настила будет метров 15.
Не могу найти свой кадр,где я повторяю Мохова на "фикусе" - он находится как я и моделировал.
Нашел
Мохов в 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ в 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мохов в 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ в 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Снималось это..
Поиковики 59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596737?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596649?page=0
ЯНЕЖ 13 (это место напротив "фикуса" - но с него не снимается)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поиковики 59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596737?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596649?page=0
ЯНЕЖ 13 (это место напротив "фикуса" - но с него не снимается)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю, что это дерево к Мохову никакого отношения не имеет. В этом и кроется причина вашей ошибки.
Удивительно как сохраняется флора за 56 лет.
Кадр с 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кадр примерно с того же места
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
КАН стоит у "дерева-сучек" этот сучек сохранился и сейчас (если увеличить- у меня где-то есть отдельный кадр).Все деревья "в наличии",мелочь подросла,но сохраняет "извилистость" стволов.
У КАН по левое плечо - виднеется " дерево-фикус" на котором стою я и Мохов.
Не много ли совпадений,которые нашлись с одного раза ?
Кадр с 59
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кадр примерно с того же места
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
КАН стоит у "дерева-сучек" этот сучек сохранился и сейчас (если увеличить- у меня где-то есть отдельный кадр).Все деревья "в наличии",мелочь подросла,но сохраняет "извилистость" стволов.
У КАН по левое плечо - виднеется " дерево-фикус" на котором стою я и Мохов.
Не много ли совпадений,которые нашлись с одного раза ?
Вот еще "случайные"совпадения по флоре.
Кадр с 59-го
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596735?page=0
Кадры с 13-го
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кадр с 59-го
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596735?page=0
Кадры с 13-го
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ЯНЕЖ @ 3.5.2015, 9:25)
"дерево-фикус" на котором стою я и Мохов.
Вы с Моховым стоите на разных деревьях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вокруг вашего дерева масса деревьев примерно одного с ним возраста. Просто заросли. Одно из них даже совсем рядом.
Они были бы видны на фотографии 1959, но их там нет. Вокруг дерева Мохова пусто. И это главное.
У дерева Мохова северный ствол прямой (или наклонный прямо от фотографа), у вас наклонный в другую сторону. Мохов смог закинуть левую ногу на южный ствол и стоять без помощи рук, вы не сможете. И ещё, вы не сможете забраться так высоко, как Мохов. И это ещё без учёта некоторой толщины снега.
И где на вашей фотографии дерево № 5? Оно находится от дерева Мохова примерно в трёх-четырёх метрах.
И где на вашей фотографии кустарник позади дерева Мохова?
Я не знаю, зачем вам дался этот "фикус". Он не имеет отношения ни к одной фотографии 1959 года. Там кривых деревьев - пруд пруди.
Дерево Мохова надо искать где-то напротив камня Якименко.
Уважаемый ,Игорь Б, изменения в "Было и стало" не подчиняется тем законам,что архитектура.
Те "прутьевитые отросточки" превращаются в деревца "сродни"в соответсствии времен.
Мое "деревце-сучок" - практически не подросло,ему свернули только один отводок.
Дерево" фикус" заметно повзрослело и выдержит уже несколько Моховых, а мелкота встала вровень с тем...из 59-го "фикусом"....
Удивительно все-таки Экспа-13 от ЯНЕЖ,который случайно в одном месте нашел столь много совпадений,которые начни искать по всем ручьям - ни сподобится...
Игорь Б. та береза,что растет в такой широте способна быть "молодой" даже спустя 100 лет. Береза толщиной в руку - легко переваливает за сотню лет,а с ногу в 300 и более - не неся больших изменений...
Те "прутьевитые отросточки" превращаются в деревца "сродни"в соответсствии времен.
Мое "деревце-сучок" - практически не подросло,ему свернули только один отводок.
Дерево" фикус" заметно повзрослело и выдержит уже несколько Моховых, а мелкота встала вровень с тем...из 59-го "фикусом"....
Удивительно все-таки Экспа-13 от ЯНЕЖ,который случайно в одном месте нашел столь много совпадений,которые начни искать по всем ручьям - ни сподобится...
Игорь Б. та береза,что растет в такой широте способна быть "молодой" даже спустя 100 лет. Береза толщиной в руку - легко переваливает за сотню лет,а с ногу в 300 и более - не неся больших изменений...
И еще по консервации и видоизменености района трагедии.
У нас(вернее КАНа) возникало сомнение по выбору МЧ - выступ Лени ,либо камень КАНа.
Но летом-13-го Саша обнаружил третий ствол "тройника".
Наша Экспа - поставила окончательные приоритеты в расстановке ситуативности.
На подходе со слияния,впервые будучи там - я обозначил - это место МЧ.
В последствии я подтвердил макет Настила КАНа и третий ствол.
Что особенно поразило меня....."Тройник" удвоился лет 10-15 назад - чему свидетельствовало его состояние на левом склоне ручья - полное разложение.
Но его продолжение,попавшее в воду - не только не сдвинулось соостно (есть кадры),но и полностью сохранило свою структуру (от коры и камбия)ю
О чем это говорит - о том,что природа нам помогает в исследовании......и нет таких половодьев в ручье,что не сдвинули ствол в руку толщиной за много лет ни на йоту..
О том,что на ручье нет половодий,способных сдвинуть тела - я специально занимался : по отметкам от многолетних паводков я не нашел более,чем сделать вывод - тот уровень,что мы наблюдаем в мае - практически тот максимум подъема ручья.
Уровень подъема 4 ПЛ - соответствует тем забеленным гольцам,что мы наблюдаем сейчас.
У нас(вернее КАНа) возникало сомнение по выбору МЧ - выступ Лени ,либо камень КАНа.
Но летом-13-го Саша обнаружил третий ствол "тройника".
Наша Экспа - поставила окончательные приоритеты в расстановке ситуативности.
На подходе со слияния,впервые будучи там - я обозначил - это место МЧ.
В последствии я подтвердил макет Настила КАНа и третий ствол.
Что особенно поразило меня....."Тройник" удвоился лет 10-15 назад - чему свидетельствовало его состояние на левом склоне ручья - полное разложение.
Но его продолжение,попавшее в воду - не только не сдвинулось соостно (есть кадры),но и полностью сохранило свою структуру (от коры и камбия)ю
О чем это говорит - о том,что природа нам помогает в исследовании......и нет таких половодьев в ручье,что не сдвинули ствол в руку толщиной за много лет ни на йоту..
О том,что на ручье нет половодий,способных сдвинуть тела - я специально занимался : по отметкам от многолетних паводков я не нашел более,чем сделать вывод - тот уровень,что мы наблюдаем в мае - практически тот максимум подъема ручья.
Уровень подъема 4 ПЛ - соответствует тем забеленным гольцам,что мы наблюдаем сейчас.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.