Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Как найти место лабаза (последней ночёвки).

На место лабаза приблизительно указывает схема:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На фотографии с места последней ночёвки на Ауспии видно, что позади палатки имеется большая проплешина:

Изображение

По флагообразным кронам деревьев видно, что снег налип на деревья примерно с западной или северо-западной стороны:

Изображение

Значит проплешина находится южнее или западнее палатки и место лабаза надо искать не у ручья, не у реки, а возле этих проплешин:
https://old.maps.yandex.ru/-/CVsxBN9B
ЯНЕЖ
Красиво получится,если Вы еще на "космосе" покажете еще и лагерь Кунца на ручье.Он не желая менять место базы - полностью изничтожил там все экологию,тем более все проходящие группы пользуются этим.Ни предупреждения,что бы все убирали за собой,сжигая мусор и обжигая металл.банки и т.п. - он не написал на своей базе...Большой КУК утверждал,что он стоит именно на Лабазе,но даже так....зачем все з...ть???
Игорь Б.
Я не знаю где этот лагерь. Может это лагерь Масленникова?
ЯНЕЖ
Лагерь Кунцевича находится на самом первом ручье,что впадает в Ауспию. Надо изучить матчасть - лагерь Масленникова,кажется немного выше и в стороне
ЯНЕЖ
Кадры с Рустемом - фотограф стоит ниже - парень на южном склоне Восточного отрога выше
"Утро" - фотограф стоит выше,за палаткой ниже и в сторону -направление на Ауспию ?
ЯНЕЖ
По вопросу,что налипло на штаны Зины.

Я озвучил,что это как растительные остатки у Останца.Зина лежала прислоненная к Игорю именно тем же боком на который прилип растительный мусор.
По воспоминанию Потяженко,а он перевез ,по его словам,всех девятерых
Из интервью Майи Пискаревой
"...- Как положили тела в вертолет, на лапник, на брезент. Закрывали простыней?

- Никак, просто положили тела без ничего на пол, друг на друга. Мороз был под 50. Трупы звенели, как стекло."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
ЯНЕЖ
Чего боится человек? Самые шокирующие гипотезы 01.10.15
Тут есть ВАБ
http://www.youtube.com/watch?v=T2gsUTX5oFw
http://taina.li/forum/index.php?topic=3180...73318#msg373318
1723
Неужели тайна группы Дятлова раскрыта?
Верим?; Нет?
http://ilance.livejournal.com/184259.html

Ученые раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди.
http://ren.tv/novosti/2015-10-02/uchenye-r...va-gibnut-lyudi

Мнение Носика.
http://dolboeb.livejournal.com/2855508.html
Игорь Б.
Дело не в вере. Надо чтобы версия соответствовала установленным фактам и обстоятельствам.
А установленные факты таковы - дятловцы не бежали, а уходили от палатки обычным шагом. Т.е. они ничего не боялись, их никто не преследовал, они не от чего и не от кого не спасались бегством.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 30.9.2015, 11:55) *

Я не знаю где этот лагерь. Может это лагерь Масленникова?

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/290740/?p=0
http://taina.li/forum/index.php?topic=793.msg16215#msg16215
Игорь Б.
В пользу этого места лабаза косвенно говорит и тот факт, что прямая место лабаза - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).

Дятловцы от лабаза на Отортен шли по прямой (по компасу). Этот маршрут совпадает и со схемой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так место палатки оказалось там, где оно оказалось. Дятловцы просто поставили палатку там, где шли - на прямой лабаз - Отортен.
ЯНЕЖ
Как они могли взять азимут на Отортен , если не знали место своего лабаза на карте ? Ведь их "экспромп " со спуском был вынужден и цейтнотирован.
Если только - визуально просмотрели направление на гору вечером 31,поднявшись на В.отрог;
- спускаясь в долину Ауспии,визуально наблюдали массив останцев на В.отроге справа и потом примерно скорректировали на кроках Георгием,либо утром вышли на разведку,поднявшись из зоны леса,наблюдая останцы...взяли направление на О.
;
- другое..
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 7.10.2015, 9:42) *

не знали место своего лабаза на карте

Исключено.
Я пока не знаю как они выбрали место лабаза, но на обратном пути они должны были найти его при любых условиях, в любую погоду, хоть в метель, даже если бы все следы замело. Т.е. они знали место лабаза на карте и у них был ориентир.
(Кстати, если не ошибаюсь, поисковики и нашли место лабаза по дятловским крокам).

Т.к. место лабаза они выбирали в метель, при недостаточной видимости, этим ориентиром не мог быть какой-либо видимый издали объект, например высокое дерево. Этот ориентир должен был быть под ногами.
Думаю, что это был ручей. Единственный ориентир, который можно найти в любую погоду, траверсируя склон.
Возможно, что и точка возврата находится в пойме ручья. На это косвенно указывает резкий перепад рельефа. В таком месте может течь вода:

Изображение
ЯНЕЖ
Место "Совет в Филях" находится почти в километре от лабаза - как можно связать это с рельефом?
Да нашли по крокам, а кроки как помним составлял Георгий - штатный фотограф группы
Цитата
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута

Можно ли этот кадр соотнести с лабазом ?

https://img-fotki.yandex.ru/get/4515/alekse...3_ca8783c9_orig
На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ? - у Вас есть возможности увеличивать моменты - попробуйте.может быть мы разглядим на ней гетр
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 7.10.2015, 11:39) *

Место "Совет в Филях" находится почти в километре от лабаза

Кто сказал? Это место никем никогда ещё не было найдено. Откуда тогда вы знаете расстояние до лабаза?

После того, как дятловцы решили вернуться в лес - они с первых метров должны были с помощью компаса и видимых вблизи особенностей местности прокладывать запоминающийся маршрут к будущему лабазу. Так поступил бы каждый, кто хочет потом найти свой лабаз в любую погоду.

Например: от какого-то запоминающегося места в пойме ручья семьсот восемьдесят пять шагов строго на юг (шаги при спуске посчитали), до ближайшего места, укрытого от ветра (чтобы не терять высоту).
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 7.10.2015, 16:02) *

Например: от какого-то запоминающегося места в пойме ручья семьсот восемьдесят пять шагов строго на юг (шаги при спуске посчитали), до ближайшего места, укрытого от ветра (чтобы не терять высоту).

Видимо так оно и есть. Из дневника:
Цитата
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 7.10.2015, 11:39) *

Можно ли этот кадр соотнести с лабазом ?

Изображение

На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ? - у Вас есть возможности увеличивать моменты - попробуйте.может быть мы разглядим на ней гетр

Нет. В лабазе была обнаружена одна пара лыж, а не две. Вот на ней висит гетр:

Изображение
ЯНЕЖ
Цитата
На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ? - у Вас есть возможности увеличивать моменты - попробуйте.может быть мы разглядим на ней гетр

Непонятно ,как вы все быстро определили ???
Хотя бы увеличили для наглядности, а то мы ведь верим Вам,используя Ваши наработки,что меня устраивают..,кроме,конечно Вашего вывода с определением места "Совета..."
Прошу Вас еще внимательней -" На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ?"
Игорь Б.
Не знаю. Откуда тогда здесь ещё две пары лыж и вещи, занесённые снегом? В лабазе кроме ботинок вещей не было. И с чего бы народу тусоваться так далеко от лабаза?
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 7.10.2015, 19:42) *

Не знаю. Откуда тогда здесь ещё две пары лыж и вещи, занесённые снегом? В лабазе кроме ботинок вещей не было. И с чего бы народу тусоваться так далеко от лабаза?

Я думаю,что Вы все-таки нашли то о чем я прошу, Это не связано с лыжами ,палками и вещами - почему они тут лежат в 10 метрах от тех лых я не знаю,может кто-то по надобности пошел....Я про дальние лыжу/лыжи,что на самой кромке кадра - они очень похожи на лыжу/лыжи у лабаза.
Помню,кажется, Вы даже увеличили кадр с телом Игоря до рассмотрения зрачка его - так увеличьте те лыжи....
Игорь Б.
Думаю, это не лыжа.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
А если убрать как бы смещение к низу ??? А..
Очень похожа - и по высоту заглубления , но по тому.что там сверху какой-то "балдухин" в виде возможного гетра ?
Спасибо - за увеличение, а можно еще как-то поработать - высветлить ли,отконтрастировать ?
А может смещение происходит как-то связанное со светом - где светлее - смещение, а нет так ровно ? Может его и нет, а только игра светобликов каких-то ?
Игорь Б.
Какой смысл заниматься этой фотографией? Она не информативная, где бы не была снята. От неё нет никакого толку.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 7.10.2015, 17:02) *

Кто сказал? Это место никем никогда ещё не было найдено. Откуда тогда вы знаете расстояние до лабаза?

После того, как дятловцы решили вернуться в лес - они с первых метров должны были с помощью компаса и видимых вблизи особенностей местности прокладывать запоминающийся маршрут к будущему лабазу. Так поступил бы каждый, кто хочет потом найти свой лабаз в любую погоду.

Например: от какого-то запоминающегося места в пойме ручья семьсот восемьдесят пять шагов строго на юг (шаги при спуске посчитали), до ближайшего места, укрытого от ветра (чтобы не терять высоту).

Считаю Ваш маршрут не выдерживает никакой критики - отвечу просто там группе просто не подняться - особенно девушкам, особенно на лыжах, особенно с 30 кг на спину...

Я поднимался тут,но без лыж..
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
Угол подъема крут и на лыжах можно только галсами.

Вот на этом месте поднимается Экспа-2000 "Супер-Строя", угол там и там повторяют в 45 градусов местами, у них даже одна машина перевернулась ,сломав ребро руководителю фирмы.
(см. с 1 час 13 мин.27 секунды,если не ошибся)
http://www.youtube.com/watch?t=4506&v=wJWsdUpFosc.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 11.2.2015, 20:34) *

Можно попытаться установить точку возврата группы на Ауспию. Это может помочь найти место лабаза.

Из дневника группы 31 января 1959 года:
Господствующий ветер на перевале - западный. Его видно по флагообразным кронам деревьев. Значит направление проплешины с юга на север.
Для примера красными линиями указаны три подходящие проплешины. Характерное дерево с правого края кадра должно бы сохраниться:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут Вы более точны с определением "точки не возврата" - особенно с правой риской . По идее она должна была быть на выходе на седловину Восточного отрога
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 8.10.2015, 10:05) *

Считаю Ваш маршрут не выдерживает никакой критики - отвечу просто там группе просто не подняться - особенно девушкам, особенно на лыжах, особенно с 30 кг на спину...

Я поднимался тут,но без лыж..
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
Угол подъема крут и на лыжах можно только галсами.

Не понял о каком маршруте речь. От лабаза на перевал? Так им ещё никто не ходил. Откуда вы знаете какой там уклон? Вы ходили на перевал от современного лагеря, которым кстати ходили поисковики каждый день.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 8.10.2015, 11:27) *

Не понял о каком маршруте речь. От лабаза на перевал? Так им ещё никто не ходил. Откуда вы знаете какой там уклон? Вы ходили на перевал от современного лагеря, которым кстати ходили поисковики каждый день.

Я по вашей раннее схеме на "космосе".

А по тому ,кто там ходил - если с группы Кунцевича - то все имущество они оставляли на его базе и шли в подъем порожними ( или минимально груженными),но как-только Вы надеваете рюкзак в 35 кг именно тут - все кранты. Вы думаете у меня проблемы с сердцем ,либо с дыханием - нет на тот момент я абсолютно здоров - участками уклон очень крут..
От лабаза на перевал на моей памяти ходили только две экспы-63 и немного позднее.Более все утеряно.Да и профиль от тропы Кука до Останца и от Лабаза в определенном моменте идентичны - особенно нижней его части до выхода из зоны кустарников - района альпийских лугов.
Игорь Б.
Дятловцы не ходили на перевал по маршруту от современного лагеря. 31 января они поднимались на перевал по более пологой траектории, постепенно удаляясь от Ауспии:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Этим маршрутом вы тоже не ходили.
Для сравнения красным цветом показан современный, крутой маршрут подъёма на перевал от базового лагеря к останцу, которым все сейчас ходят.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 8.10.2015, 11:38) *



Этим маршрутом вы тоже не ходили.

Частично Ваш маршрут пересекается с тропой Кука на Останец.
ЯНЕЖ
Игорь Б Вы не смогли бы посчитать расстояние ,где я сижу , используя знание кадров и свои методы ?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-120-0
КАН все не унимается
Игорь Б.
Нет. Доказано же, что не зная расстояние от точки съёмки вычислить удаление объектов друг от друга на фотографии не получится:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65096

Место настила определено по перепаду высот:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

И не надо никаких формул. Попробуйте повторить это фотосравнение, поставив Суворова ниже камня Якименко.

P.S. Меня сейчас больше лабаз занимает. Появилась реальная возможность его найти.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 9.10.2015, 11:43) *


P.S. Меня сейчас больше лабаз занимает. Появилась реальная возможность его найти.

Меня тоже.
Рад буду помочь,хотя КАН решил,что это бессмысленно,как и места тройки на склоне.
Ведь наши исследования нельзя назвать законченными не имея все мест начала развития трагедии.
Для меня бессмысленно даже выдвигать какие-то зачатки "версий".
"Точкой не возврата" я назвал момент в "филях" - далее только движение в мистический поход...
Валерий А
Добрый день. Давно интересуюсь этой темой, и недавно наткунулся на попытку локализации места последней (в ночь с 31 января на 1 февраля?) стоянки группы в лесу по фотогорафиям с итоговым выводом о том, что она совпадает с местом разведения дятловцами своего последнего костра (под кедром) в ночь трагедии.
Я смотрю, здесь есть почти профессионалы геолокации по фото, интересно было бы услышать их мнение по данному вопросы, ибо выводы действительно выглядят сенсационными безотносительно к версии, которую развивает сам их автор.
ЯНЕЖ
Цитата(Валерий А @ 9.10.2015, 18:21) *

Добрый день. Давно интересуюсь этой темой, и недавно наткунулся на попытку локализации места последней (в ночь с 31 января на 1 февраля?) стоянки группы в лесу по фотогорафиям с итоговым выводом о том, что она совпадает с местом разведения дятловцами своего последнего костра (под кедром) в ночь трагедии.
Я смотрю, здесь есть почти профессионалы геолокации по фото, интересно было бы услышать их мнение по данному вопросы, ибо выводы действительно выглядят сенсационными безотносительно к версии, которую развивает сам их автор.

Более бреда по Вашей ссылке я не видел,кто этот только сочиняет - относительно раскадровке по нескольким походам.
Посмотрите тут

http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
Валерий А
Цитата(ЯНЕЖ @ 9.10.2015, 17:39) *

Более бреда по Вашей ссылке я не видел,кто этот только сочиняет - относительно раскадровке по нескольким походам.
Посмотрите тут

http://taina.li/forum/index.php?board=75.0



Ясно, спасибо!
Валерий А
Если можно, хотелось бы уточнмть ещё один, на мой взгляд, важный вопрос. По Вашим данным, топили ли всё же дятловцы на перевале печку (по некоторым воспоминаниям, она была в разобранном состоянии, а в палатке было найдено лишь одно полено)?
ЯНЕЖ
Цитата(Валерий А @ 9.10.2015, 19:58) *

Если можно, хотелось бы уточнмть ещё один, на мой взгляд, важный вопрос. По Вашим данным, топили ли всё же дятловцы на перевале печку (по некоторым воспоминаниям, она была в разобранном состоянии, а в палатке было найдено лишь одно полено)?

Экспромтом

Палатка была не доустановлена для подвеса печи (пара лыж стояла у входа ,но в последствии разнесена поисковиками по торцам : что делали (парой лыж)ей? может "отдолбасивали "полотно Палатки от снега ???)
Могли вариативно установить ее на сподручном материале (ведре???) с фиксацией в отверстии для трубы,но..
Как я считаю " установка по-штормовому " - установка на скаты, т.е. высоты ее бы не хватило для подвеса печи. Тут вариации в мозговании..

Что имели( по ЯНЕЖ) в наличии по топливу - разобранная печь с трубами сложенными в ней - все в белом чехле. Все пространство в самой печки и трубами(внутри их) было забито растопкой-топкой : колотыми поленцами. Но при этом в торце за палатой лежал цельный чурбачек диаметров 20-25 см .
ЯНЕЖ
Цитата(Валерий А @ 9.10.2015, 19:58) *

Если можно, хотелось бы уточнмть ещё один, на мой взгляд, важный вопрос. По Вашим данным, топили ли всё же дятловцы на перевале печку (по некоторым воспоминаниям, она была в разобранном состоянии, а в палатке было найдено лишь одно полено)?

Вся информация собрана со свидетелей Трагедии с моего "беспристрастного допроса", а "банность листа" в расспросах я гарантирую.
Валерий А
Цитата(ЯНЕЖ @ 9.10.2015, 19:29) *

Экспромтом

Палатка была не доустановлена для подвеса печи (пара лыж стояла у входа ,но в последствии разнесена поисковиками по торцам : что делали (парой лыж)ей? может "отдолбасивали "полотно Палатки от снега ???)
Могли вариативно установить ее на сподручном материале (ведре???) с фиксацией в отверстии для трубы,но..
Как я считаю " установка по-штормовому " - установка на скаты, т.е. высоты ее бы не хватило для подвеса печи. Тут вариации в мозговании..

Что имели( по ЯНЕЖ) в наличии по топливу - разобранная печь с трубами сложенными в ней - все в белом чехле. Все пространство в самой печки и трубами(внутри их) было забито растопкой-топкой : колотыми поленцами. Но при этом в торце за палатой лежал цельный чурбачек диаметров 20-25 см .


Выглядит вполне логично. А "Вечерний Отортен", стало быть, писался в неотапливаемой палатке при свете фонарика? Не осталось ли у кого-нибудь из свидетеленй воспоминаний, как (хотя бы приблизительно) выглядел рукописный оригинал? Чьим подчерком он был написан?
Есть ли какие-нибудь соображения по поводу причины работоспособности фонарика, который был обнаружен слегка припорошенным снегом на крыше палатки?
ЯНЕЖ
Цитата(Валерий А @ 9.10.2015, 21:02) *

Выглядит вполне логично.


Да Вы..достаточно подкованный Валерий А...даже..
.

Потому-что разброс-вопрос у Вас поставлен слишком широко..далее ...... вопросов-ответ нет..пишите в Л\С


Валерий А
Цитата(ЯНЕЖ @ 9.10.2015, 20:11) *

Да Вы..достаточно подкованный Валерий А...даже..
.

Потому-что разброс-вопрос у Вас поставлен слишком широко..далее ...... вопросов-ответ нет..пишите в Л\С


Сообщение в личку отправил, правда, в папке "отправленные" в своём личном кабинете я его почему-то не вижу. Если не дошло, сообщите, плиз, может глюк какой форумного движка...
Саша КАН
Цитата(Валерий А @ 9.10.2015, 22:37) *

Сообщение в личку отправил, правда, в папке "отправленные" в своём личном кабинете я его почему-то не вижу. Если не дошло, сообщите, плиз, может глюк какой форумного движка...

Ув. Валерий!

У данного мини-форума есть несколько специфических особенностей
Как технических:
1. В нем всего одна тема
2. На одной странице вмещается только 20 сообщений
3. Нет возможности прокрутки сразу нескольких страниц , что затрудняет поиск нужной инфы
4. Вставка слишком крупных фото тут же обрезает на экране часть текста
5. Отсутствие у автора модераторских полномочий (т.е. самостоятельно наводить порядок в своей теме - он не может)
6. Зато у каждого участника дискуссии есть право - в ЛЮБОЕ время редактировать и УДАЛЯТЬ свои сообщения
7. И т.д.

Так и содержательных:
8. Лейтмотивом темы является версия Игоря Б. (автора темы) http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286
На сегодня – это самая обоснованная гипотеза ДТ (дятловской трагедии)
9. Почти все изыскания автора связаны с подтверждением данной версии
10. Сообщения его сторонников и оппонентов – в итоге также направлены на совершенствование версии
11. Другое

Отмечу, что для многих знатоков и следопытов ДТ, данный форум несет и огромный
Познавательный аспект:
12. В теме представлены уникальные расчеты по основным точкам трагедии на местности
13. Скрупулезно изучена масса важнейших деталей и механизмов ДТ
14. Исторические фотосравнения
15. По ряду параметров этот мини-форум превосходит все существующие форумы, вместе взятые
16. Разное

…К сожалению, начиная с 17 страницы, тема стала резко раздуваться за счет массы сообщений извне, копий с других форумов, обсуждения «прописных истин», которые крутятся в ДТ-сообществе по десятому кругу…
Все это несколько мешает восприятию целостной картины авторского взгляда на ДТ, отвлекает читателя от просмотра ОСНОВНОЙ инфы и т.д.

…Зная о такте и скромности автора, я не уверен - согласится ли он со мной, но все же:

- призываю форумчан сохранять главную особенность «форума Игоря Б.» - его КОМПАКТНОСТЬ
- размещать фото либо в виде ссылок, либо размером не более 350 килобайт
- считаю целесообразным - открыть на форуме http://1723.ru/forums/index.php?showforum=11 новую тему – где и обсуждать ОБЩИЕ проблемы ДТ-ведения, где задавать узкопрофильные вопросы и получать необходимые ответы, где представлять сторонние версии и т.д.

Тему можно назвать «Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова». Автор Валерий.
ТУДА же можно ПЕРЕНЕСТИ (скопировать отсюда, а здесь удалить) сообщения, выпадающие из "лейтмотива" данной темы.

Еще более эффективно - адресовать все указанные общие вопросы и переносы - в раздел форума http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
Там неограниченное пространство, необъятный рубрикатор и весьма широкая аудитория, которая и поможет любому новичку...

Без обид. Ваш Саша КАН
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 11.10.2015, 9:34) *

На сегодня – это самая обоснованная гипотеза

Гипотезой она была вначале. Тогда не было доказательств, а была только догадка, что случилось то-то и то-то, что заставило дятловцев действовать так-то и так-то. Хотя и реалистичное, но всё-таки лишь предположение без доказательств.

Сейчас я знаю (не уверен, а знаю), что это было "химическое оружие" росомахи и ничто другое. Потому как версия получила два неопровержимых доказательства. Причём эти доказательства появились в деле уже после выдвижения гипотезы.

1.) Жёлтый, не смываемый водой налёт на одежде кого-то из четверых в ручье, вызвавший экзему у Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57656
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059

Если это не секрет росомахи, то что это? Лично я не смог найти ни одного другого вещества, обладающего такими же свойствами. К тому же способного выгнать кого угодно из палатки, в любую погоду и заставить бросить все вещи, даже такие необходимые, как уже вынесенные из палатки куртки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

2.) Испуг собак при выгрузке из вертолёта.
Собаки могли испугаться только природного запаха и это мог быть только "дальнобойный и долгоиграющий" запах росомахи. Волки и медведи исключены:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

Поэтому меня уже не интересуют никакие версии. Но интересуют ещё не найденные места, связанные с дятловцами - точка возврата и место лабаза. И хотя они не имеют прямого отношения к причинам трагедии, всё же надо бы их установить. Будем искать?
Валерий А
Цитата(Саша КАН @ 11.10.2015, 9:34) *

Тему можно назвать «Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова». Автор Валерий.

Без обид. Ваш Саша КАН


Какие могут быть обиды, я вообще-то даже не из Екатеринбурга, так что, пишу на этом форуме, можно сказать, на "птичьих правах". Огромное спасибо тем знатокам, которые терпеливо соглашаются отвечать новичкам, которые ещё только начинают погружение в данную тему. Хорошо, воспользовавшись Вашим предложением, открою соответсвующую тему.

С уважением, Валерий Анисимов.


Саша КАН
Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 1:14) *

Какие могут быть обиды, ...Огромное спасибо тем знатокам, которые терпеливо соглашаются отвечать новичкам, которые ещё только начинают погружение в данную тему. Хорошо, воспользовавшись Вашим предложением, открою соответсвующую тему.
С уважением, Валерий Анисимов.

В свое сообщение выше я внес некоторые добавки...
Возможно они пригодятся и другим гостям данного мини-форума...

Цитата(Игорь Б. @ 11.10.2015, 16:15) *

Гипотезой она была вначале. Тогда не было доказательств ...

Увы, бесспорных доказательств (достоверных свидетельств) я не вижу и сейчас

Цитата(Игорь Б. @ 11.10.2015, 16:15) *

Сейчас я знаю (не уверен, а знаю), что это было "химическое оружие" росомахи

либо:
- просто химическое оружие
- остатки/ продукты распада какого-либо экспериментального горючего ракетоносителя
http://taina.li/forum/index.php?topic=3241.0
- следы неизвестного доселе паранормального явления (версия Ю. Якимова и его плагиат-коллеги Архипова)
- результат несанкционированного опыта над дятловцами
http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0
- другое

Все это, с известной долей фантазии, вполне может заменить несколько грамм "секрета росомахи": и желтый налет, и зловредный запах, и "экзему Ортюкова"...

Цитата(Игорь Б. @ 11.10.2015, 16:15) *

... версия получила два неопровержимых доказательства. Причём эти доказательства появились в деле уже после выдвижения гипотезы.

1.) Жёлтый, не смываемый водой налёт на одежде кого-то из четверых в ручье, вызвавший экзему у Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57656
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059

Если это не секрет росомахи, то что это? Лично я не смог найти ни одного другого вещества, обладающего такими же свойствами. К тому же способного выгнать кого угодно из палатки, в любую погоду и заставить бросить все вещи, даже такие необходимые, как уже вынесенные из палатки куртки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

2.) Испуг собак при выгрузке из вертолёта.
Собаки могли испугаться только природного запаха и это мог быть только "дальнобойный и долгоиграющий" запах росомахи. Волки и медведи исключены:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

Поэтому меня уже не интересуют никакие версии. Но интересуют ещё не найденные места, связанные с дятловцами - точка возврата и место лабаза. И хотя они не имеют прямого отношения к причинам трагедии, всё же надо бы их установить. Будем искать?

Аналогом зловредного вещества в "Газо-аэрозольной версии Игоря Б." вполне может быть и какой-либо техногенный продукт.
По ряду показателей он даже более убедителен:

- устойчивость "запаха, которого испугались собаки, но не заметили люди" в течение трех недель на обширном продуваемом склоне - это, например, пропитывание снега массой тех самых "продуктов распада", значительно большей чем "доза росомахи" в закрытом объеме Палатки.

- летучесть "запаха, которого испугались дятловцы" непосредственно в день трагедии - это вполне могло быть свойством технического вещества, но никак не "меткой росомахи", которая и призвана надолго "отучать неприятеля" от повторных посягательств.
Секрет росомахи славен как раз тем, что долго не выветривается и не смывается.
Однако, вещи из палатки дятловцев некоторое время ночевали вместе с поисковиками и ни один из них не вспомнил, что от шмоток смердило (воспоминания Бартоломея и Карелина)...
И уж отвратный запах "свитера Юры" с желтыми пятнами, возращенный его родне - непременно бы озадачил и следствие, и саму родню

- психотропность "запаха, который сподобил 9 человек потерять голову" - это и есть назначение технического хим. оружия. Аэрозольный выплеск росомахи - по природе своей направлен лишь на защиту зверька. Мол, оставьте меня в покое - и все дела. Превращение противника в психа - отнюдь не добавляет безопасности...

...Замечу, что все приведенные доводы - это лишь частное мнение Саши КАНа, ведь росомаху я видел лишь в музее cool.gif :

Фотографии в альбоме «Дарвинский музей эволюции», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Интересно, каким местом зверек "выбрасывает струю" на три метра?
Игорь Б.
Искусственные химические вещества исключены. Собаки не боятся искусственных химических веществ. Они не видят в их запахе врага. Эволюцией не заложено.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105

Жёлтый пачкающий налёт, не растворившийся в воде на протяжении 3-х месяцев - маслянистый, не смываемый секрет росомахи, вызывающий дерматиты. Других аналогичных веществ, которые могли бы появиться на перевале я не нашёл.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248

Запах (летучие вещества) вымерз вследствие возгонки. Пигмент остался (куда он денется?). На воздухе - высохший, под водой - маслянистый, пачкающийся.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

Чтобы застать запах, надо было раньше найти палатку. Хотя бы недели на две. Обычный срок сохранения запаха скунса летом для человеческого обоняния - полторы недели.

Либо надо было раньше найти тела в ручье. Под снегом запах был защищён от быстрого вымерзания. Если бы четвёрку в ручье нашли тогда же когда и первую пятёрку - тайны гибели группы Дятлова не было бы.
Но поисковики всё время опаздывали.

P.S. Опросить бы всех поисковиков, разбиравших палатку на перевале - не пачкались ли чем-нибудь руки?
Валерий А
Если говорить конкретно по теме росомахи, то самым слабым местом данной гипотезы мне кажется тот факт, что из палатки не было взято, казалось-бы, даже самое необходимое. Если слишком уж спешить было некуда, кажется логичным перед тем, как начать отступление к лесу, взять из палатки хотя бы минимум необходимых для возможной ночёвки без палатки вещей (обувь, перчатки, готовые дрова из печки и т.д.). Как бы не было "сногсшибательно" зловоние в палатке, представляется, что ныряя в неё по очереди с задержкой дыхания на 20-30 секунд, дятловцам было вполне реально добыть столь необходимые им вещи. В конце-концов, росомаха уже убежала, и задержка с началом спуска на 10-15 мин. вряд ли была бы уж столько критична. Если уж запах был столь нестерпим, можно бы было, в конце-концов, сложить самое необходимое в пару рюкзаков, и волочить их за собой на расстоянии, что бы уменьшить запах. Если потом выложить вещи на открытый воздух, можно было бы расчитывать, что под воздействием сильного ветера запах постепенно начнёт выветриваться, и хотя бы отдельными вещами всё же можно будет воспользоваться уже через несколько часов.
Далее, если пища, взятая с собой, пришла в негодность, одна из первых мыслей, по идее, должна была бы быть о возвращении к лабазу, тем более, что расстояние до него было не намного дальше, чем до границы леса в долине притока Лозьвы. Вряд ли разум у всех членов группы мог помутиться настолько, что бы они не пониимали, что лучше всё же идти пусть и под бОльшим углом у ветру, но к лабазу, чем просто покорно шагать туда, куда дует ветер. Но если к моменту начала спуска у них в группе уже было несколько раненых, то тогда другое дело...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.