Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ЯНЕЖ
Вы знаете,что бы версия была полнокровная ,необходимо знать причину покидания Палатки и не факт,что в этой полу версии были получены травмы.
Другая же полу версия - это причины получения тяжелейших травм практически всеми участниками похода,приведшая к гибели людей.

Эти полу версии могут быть связаны - могут быть и не связаны.

Но что-то произошло там - наверху,вынудившее не быть в Палатке на момент Х.
Воздействие снеговой нагрузки посредством ветра мы уже исключили ,определив МП - ни лавин,ни "досок"там в принципе быть не могло.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 18.8.2015, 11:25) *


И про то, что синяки и ссадины при замерзании обычное дело тоже уже говорилось:


Для меня необычное дело - лопнувший череп парня и опоясующий синяк на пол талии у девушки с разбитыми лицами и кулаками.
И это только внешне,что мы видим по кадрам и скрыть нельзя, а что там было "во внутрях" - веры большой нет
ВячеславC
Опоясывающий синяк - не только у девушки, есть предположение, что это след от веревки, т.к. спускались от палатки в связке.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 10:34) *

Для меня необычное дело - лопнувший череп парня и опоясующий синяк на пол талии у девушки с разбитыми лицами и кулаками.

Наоборот, было бы подозрительно, если бы у них не было синяков и ссадин, именно на лицах и кулаках и именно с тыльной стороны:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry60016

И синяк у Колмогоровой не на полталии, а всего 29х6 см. Нормальный размер от падения на нормальный камень на склоне.
И трещина черепа у Слободина, в отличие от травм у найденных в ручье могла быть получена при обычном падении. Да и посмертные переломы костей черепа не всегда происходят или сопровождаются расхождением костей по швам:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
Игорь Б.
Ссадины и синяки при замерзании самое обычное дело и спорить с этим общепризнанным в судебной медицине фактом бесполезно.

Один эксперт-конспиролог пытался спорить:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59964

а когда его уличили в некомпетентности или предвзятости с помощью работ Десятова, заявил, что дескать работы Десятова устарели. Правда современных работ, опровергающих Десятова он не привёл.

Зато я могу привести современную работу, подтверждающую наблюдения Десятова.

"Холодовая смерть", Шигеев В.Б., Шигеев С.В., Колударова Е.М., 2004.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1393

Трое авторитетных авторов не опровергают, а наоборот, опираются на работы Десятова. Двое не менее авторитетных рецензентов с ними согласны.

Да и как могут устареть наблюдения?
Например, у некоторых замерзающих идёт ртом пена - это факт. Так же как и ссадины с тыльной стороны кистей и на лице. Эти наблюдения не устареют и через миллион лет.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 17.8.2015, 8:47) *

...
Ещё бытует мнение, что якобы эти кольца и шайбы потеряны не дятловцами, а поисковиками, но это практически исключено...


НАХОДКИ с ПЕРЕВАЛА

Ну зачем же так категорично, коллега?

Дятловская трагедия ( ДТ ) тем и увлекательна для миллионов непосед, что её познание безгранично – и в пространстве, и во времени!
Вспомнит ли кто-нибудь хоть одну загадку мировой цивилизации, предполагающую столь широкий спектр решений?…Есть ли на свете уравнение с таким количеством исходных данных?
В левой части этого уравнения – величины и постоянные, и переменные… то реальные, то виртуальные…зачастую несовместимые друг с другом…Ну а в правой – число самое что ни на есть физически ощутимое = 9 трупов…девять молодых жизней, полных сил, задора и оптимизма…ушедших в бесконечность в самом расцвете лет…

Так вот и 9 находок наших возле МП – отнюдь не однозначно можно отнести к исходным данным трагедии ( ИДТ )
Совершенно точно дятловскому инвентарем является лишь подсвечник
Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Ибо отряд поисковиков ночевал в 1,5- 2 км от МП, их армейские палатки обогревались буржуйкой…а уж таскать в кармане и случайно обронить сию каракатицу при демонтаже палатки – это из ряда вон…
Каким образом она оказалась вне палатки - до, в момент или после трагедии – это на усмотрение авторов верхних полуверсий…

Весьма вероятно, что и расстегнутая булавка
Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

принадлежала кому –либо из группы Дятлова…Но лишь в том случае, если туристы действительно в спешке покидали МП…Игла булавки должна была не только вырваться из фиксатора (см. изогнутость иглы), но при последующих манипуляциях/ телодвижениях - покинуть ткань, к которой изн"чально и крепилась (например, в качестве застежки кармана или элементов одежды)…
Еще – лишь в том случае, если находка действительно лежала НИЖЕ МП…

А вот дуга из провода с "обожженной" оплеткой
Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

– это фифти-фифти – могла принадлежать как дятловцам, так и поисковикам…Это также прерогатива авторов версий.

Что же касается шайб-шплинтов
Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

, явно крепящих кольца лыжных палок, то возможной «природы» их происхождения мне известно пока четыре:

1. Ремнабор дятловцев, выпавший из кармана или рюкзака потерпевших.

2. Ремабор одного из поисковиков.

И то и другое имеет минусы:
- вряд ли столь мелкие детали и острые шплинты хранились в кармане, а не в ремонтной «аптечке»
- вряд ли они хранились отдельно от остальной мелкой утвари туристов (кусачки-пассатижи, гвоздики- иголки), которые из карманов все же «не выпали»
- вряд ли для ремнабора подбирались именно две пары РАЗНЫХ шайб – для найденных шплинтов имеет значение только внутренний диаметр шайб…. Для аптечки вообще не важна была строгая комплектность данного крепежа
- вряд ли эти детали были остро необходимы тургруппе … мы видим выше на фото – насколько надежен был фабричный крепеж колец
- вряд ли ремнабор снабдили шплитом б/у - с уже ОТОГНУТЫМ усиком

3. Принудительный демонтаж колец поисковиками – с целью использования палок для поисков трупов в первые дни, когда щупы еще не прибыли на перевал. Это хорошо видно на фото
Изображение
Кольца были сняты, а крепеж тут же выброшен за ненадобностью – а значит поисковики располовинили не свои, а именно дятловские палки с МП

Это блистательная догадка ВладимираР
http://taina.li/forum/index.php?topic=4560.msg284305#new
предполагает формулу:
да, раритеты принадлежали группе Дятлова, но к трагедии никак не причастны.
Тут также есть минус: на конфе-2015 не один из поисковиков не «признался», что дятловцев искали их же палками. Конкретно вопрос задавался Карелину…в присутсвии Коптелова, Шаравина и К*…
Здесь правда мог сыграть роль негласный бойкот Фонда по отношению к результатам двух наших эксп-2013…но это уже совсем другая история…

4. Дятловцы сами располовинили палку – для того, чтобы забить острие поглубже в грунт – ибо в малой толще снега палка не держала растяжки. При этом один из усиков шплинта обломился. Тут же, пока не стемнело был подготовлен новый комплект, чтобы наутро снова привести палку в рабочее состояние…

…Какой из четырех вариантов «путешествия крепежа» является основным – опять же - судить знатокам-следопытам ДТ

…В заключение хотелось бы подчеркнуть удивительную «цепкость» Игоря Б., распознавшего в «шайбе Шуры» - последнее\недостающее звено комплекта крепежа для двух палок. Отсюда невольно напрашивается вывод, что сборка каждой палки производилась на разных фабриках, либо шла в разных партиях.
Как механик «ответственно заявляю» что узлу «палка-кольцо» без разницы – с какой стороны ставить большую шайбу, а с какой – малую. А вот технологически – сборщику предпочтительно ставить все же ОДИНАКОВЫЕ шайбы, без заморочек... А значит изначально каждая из демонтированных палок оснащалась шайбами одного образца…что в сумме и составило два строго полных комплекта заводской сборки…

Таким образом сейчас наше ДТ-сообщество располагает следующими истинно дятловскими вещами с места трагедии:

- походные фотопленки группы Дятлова – 5 шт. (одна пленка Кунцевичем утеряна, остальные порезаны на фрагменты
- подвесной палаточный подсвечник (хранится в банковской ячейке)
- крепеж с дятловских (с большой долей вероятности) лыжнык палок – 2 полных комплекта
- дополнить список

Еще есть вещи, принадлежность и сохранность которых под большим вопросом, как-то:
- нож с места четверки \ МЧ найденный Л. Рокотяном в 2009 г. – переданный им же Кунцевичу и до сих пор не предъявленный ДТ-сообществу
- фотоаппарат якобы одного из дяловцев, в 2014 г. анонсированный Кунцевичем на телевидении (совпадение его зав.номера с материалами УД не предъявлено
- отполированный «ледоруб Дятлова» - фишка Кунцевича в одном из ТВ-интервью 2013 г.
- дополнить список

Необходимые Фото и ссылки на видео приведу позднее, т.к. все лето торчу вне домашнего компа…

…О дальнейшей судьбе «предпоследних» девяти раритетов, привезенных с Перевала участниками «двух экспедиций Саши КАНа» (Д. Козырев, Е. Панфилов, А. Кошкин) по инициативе Игоря Б.
- об отказе Бартоломея отправить кусок провода на анализ химфака УПИ (выяснение причин повреждения оплетки),
- о возможной роли подсвечника в ходе драмы на Пеевале (варианты в проработке) –
как-нибуть размещу отдельный пост. Спасибо.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 27.7.2015, 7:29) *

Как было найдено место палатки дятловцев наглядно было объяснено здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482
Метод не зависит от ни от толщины снега, ни от рельефа местности вообще. Погрешность установленного места палатки - метр-полтора.
Втолковывать это каждому отдельно - увольте. Пусть продолжают искать. Жалко что ли.

P.S. По многочисленным просьбам место палатки дятловцев переносится под обрыв. В связи с чем, в рисунок Масленникова внесены изменения:
Изображение


не знаю, когда доберусь до своего архива, но хотелось бы взглянуть на этот рисунок в первозданном виде...
Также не припомню - насколько достоверна принадлежность рисунка перу Масленникова и есть ли под ним какие-либо комментарии автора...

Пока только вижу несоответствие левой части рельефа - высокий взъем грунта или снега сразу перед краем палатки...
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 17.8.2015, 8:47) *

В экспедиции 2015 года на месте палатки была найдена ещё одна шайба
...
P.S. Фото А.Алексеенкова из экспедиции 2015 года:
1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA
2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC


1. фото еле-еле скачал, но шайбы не нашел...Нельзя ли привести здесь фото находок Шуры-2015 полностью?..Желательно с местом расположения относительно находок-2013...
где можно найти рассказ Шуры о походе?

2. Игорь. достаточно ли опубликованных Шурой фото - для полного уточнения МП и МЧ?
Нужна ли еще экспа? Я в сентябре на такой случай могу специально прибыть в Екб и уболтать Диму на новый вояж cool.gif

3. Есть ли у кого ИМХО об этой лабуде с Перевала-2015:
Изображение

Изображение

Изображение
?
на снег не похоже как-то...
Игорь Б.
Приветствую, с возвращением.
Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 15:07) *

Пока только вижу несоответствие левой части рельефа - высокий взъем грунта или снега сразу перед краем палатки...

Всё соответствует. Ведь палатка стояла горизонтально, хотя на фотографии с этого ракурса это не очень видно, но это так:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61736

Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 15:38) *

1. фото еле-еле скачал, но шайбы не нашел...Игорь, нельзя ли привести здесь фото находок Шуры-2015 полностью?..Желательно с местом расположения относительно находок-2013...
где можно найти рассказ Шуры о походе?

В третьей папке первой части. Где именно нашёл пока неизвестно. Сказал на МП. Рассказ обещал в конце месяца, когда доберётся до Москвы. Видимо пешком пошёл.
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 15:38) *

2. Игорь. достаточно ли опубликованных Шурой фото - для полного уточнения МП и МЧ?
Нужна ли еще экспа? Я в сентябре на такой случай могу специально прибыть в Екб и уболтать Диму на новый вояж cool.gif

МП уточнено ещё в 2013 году с точностью до полутора метров. Дополнительной экспедиции для этого не требуется.
Если МП "поставить" под обрыв, то направляющие там разойдутся так, что мало не покажется.

Чем-то бы обыскать курумник ниже языка, но нечем. Глубинники бесполезны. Они реагируют только на крупные предметы. А обычный металлоискатель камни не пробьёт.
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 15:38) *

3. Есть ли у кого ИМХО об этой лабуде с Перевала-2015:
на снег не похоже как-то...

Ничего особенного. Безобидные водоросли, т.н. арбузный снег:
http://yandex.ru/yandsearch?win=146&cl...%BD%D0%B5%D0%B3
Его встречали в тех местах и раньше. Давно обсудили на тайне. Он не оранжевый и тем более не жёлтый, а красный и розовый и смывается водой. Во время поисков 1959 года не замечен.

Аскинадзи о чистейшем снеге (в начале видео):
https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc
ЯНЕЖ
Сашка-КАНашка... я уже устал на всех просторах Форумных ребятак наших остаивать.

Да и эта площадка имеет колосальные ограничения для обсуждения - т.к. много ИНФО приходиться удалять..

Вот и сейчас у нас огромная бедища - сломаны 2 ветки с Кедра - с умом бы с них срезы сделать ,а не пустить на костер..

Какие-то...сломиали "фикус"..."дерево -сучек" мой - это то что я зафиксировал с кадров Шуры...

Санек,давай жми контакты - ты просил,что бы я с Игорем Б дружил - та квот дружу потихоньку..

Саня давай - я без тебя не могу держать все атаки на параллельном Форуме..
..Но во многом я продвинулся..
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 17:42) *



Вот и сейчас у нас огромная бедища - сломаны 2 ветки с Кедра - с умом бы с них срезы сделать ,а не пустить на костер..



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 17:42) *


..

Какие-то...сломиали "фикус"..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 17:42) *

.."дерево -сучек" мой -

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 16:38) *


на снег не похоже как-то...

Естественное таяние за период до августа- варируется от температурных режимов...Ты этого не заставал..
Цветовая диффиренсация связана от разных факторов от цветения - до опыления- может там рядом Иван-чай рос ???.Ты не заставал,т.к. все таяло...

А сентябрьская экспа - мне нравиться- лишь бы денег хватило ???Да 35 я тащить не стану - только свое и общественное.
ЯНЕЖ
Цитата(ВячеславC @ 18.8.2015, 12:26) *

Опоясывающий синяк - не только у девушки, есть предположение, что это след от веревки, т.к. спускались от палатки в связке.

Уважаемый,какие веревки - какие связки..
О чем вы ? Не пугайтесь сами и не пугайте других...
Если желаете,что-то понять - жду Вас тут
http://taina.li/
ЯНЕЖ
КАН :"..- отполированный «ледоруб Дятлова» - фишка Кунцевича в одном из ТВ-интервью 2013 г."
По этому я разговаривал с малым КУКом - вопрос могу решить в течении 10 минут - это ледоруб ...
http://www.youtube.com/watch?v=NqvhDk8XtME
Вы или не вы...

..Достаточно выполнить размеры с ледорубов ГД и удалить накладку на Кунцевическом,либо замерить разность высот оннакладки до онного...
Накладка выполнена после - поэтому удалить ее не грех.т.к. истина внутри ее - сама же форма ледоруба изношена до ...самых..
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 18.8.2015, 17:04) *

Ничего особенного. Безобидные водоросли, т.н. арбузный снег:
http://yandex.ru/yandsearch?win=146&cl...%BD%D0%B5%D0%B3
Его встречали в тех местах и раньше. Давно обсудили на тайне. Он не оранжевый, не жёлтый и смывается водой. Во время поисков 1959 года не замечен.

Вэйс на "тайне" 2 года назад столкнулся с оранжевым цветом в своей "Экспе",но не на 4 ПЛ,а на склоне СВ отрога ХЧ(все на память - ЯНЕЖ) и приписал это всем ребятам ГД с оранжевыми лицами,но потом изчез странным образом,когда "сжег" наш Кедр - но единственно доброе его дело - помог "найденышу" от Магнитки доехать до дома - ЯНЕЖу же пришлось "наказывать тех парней по линии туризма,но ...от Фонда в лице малого КУКа было " положено взыскание"
Игорь Б.
Не оранжевый, а красный или розовый. Потому этот снег и называют арбузным, а не апельсиновым. Красный цвет пытались притянуть за уши к оранжевому - не получилось.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.msg65520#msg65520
И никто этих водорослей в 1959 году не видел. Ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни в мае.
И потом, налёт на телах в ручье вообще жёлтый и водонерастворимый.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 18.8.2015, 22:06) *

Не оранжевый, а красный или розовый. Красный цвет пытались притянуть за уши к оранжевому - не получилось.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.msg65520#msg65520

И потом, налёт на телах в ручье вообще жёлтый и водонерастворимый.

Отлично - нашелся Вэйс...
Теперь бы найти про его Кедр
Игорь Б.
Про поджог кедра:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2668.msg63586#msg63586
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 18.8.2015, 15:11) *

НАХОДКИ с ПЕРЕВАЛА






…В заключение хотелось бы подчеркнуть удивительную «цепкость» Игоря Б., распознавшего в «шайбе Шуры» - последнее\недостающее звено комплекта крепежа для двух палок. Отсюда невольно напрашивается вывод, что сборка каждой палки производилась на разных фабриках, либо шла в разных партиях.
Как механик «ответственно заявляю» что узлу «палка-кольцо» без разницы – с какой стороны ставить большую шайбу, а с какой – малую. А вот технологически – сборщику предпочтительно ставить все же ОДИНАКОВЫЕ шайбы, без заморочек... А значит изначально каждая из демонтированных палок оснащалась шайбами одного образца…что в сумме и составило два строго полных комплекта заводской сборки…



Нами найдено 9 предметов

- моток проволоки
- подсвечник
-булавка
-3 шайбы
-3 шплинта : 2 целых, а от одного короткая шплинтовочная часть ?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так,что для комплекта от Игоря Б не хватает еще 2 шайбы..

Но у меня есть Лыжные палки от Хельги ранее 59 года - там стоит только одна шайба..
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 18.8.2015, 22:24) *

Спасибо - а по "найденышу" от Вэйса ?

Хотя непонятно,что за кедр нам представил он,хотя визуальноон никак не напоминает истинный - и слава Богу...
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 22:36) *

Нами найдено 9 предметов

- моток проволоки
- подсвечник
-булавка
-3 шайбы
-3 шплинта : 2 целых, а от одного короткая шплинтовочная часть ?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так,что для комплекта от Игоря Б не хватает еще 2 шайбы..

Но у меня есть Лыжные палки от Хельги ранее 59 года - там стоит только одна шайба..

Кроме того нами найдены

- пластикушка
-нержавушка/немагнитушка
Все уто утеряно тут же и "Экспой-15 " не обнаружено - хреново искали выдать - мы лучше..
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.8.2015, 22:46) *

Кроме того нами найдены

- пластикушка
-нержавушка/немагнитушка
Все уто утеряно тут же и "Экспой-15 " не обнаружено - хреново искали выдать - мы лучше..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Странный вывод КАНа спустя месяц с Экспы,когда мы эти предметы выковырили с материковой платформы..они как и проволока прошли все хитросплетения корней и их остановил только камень,пройдя 20-30 см слой ...
ЯНЕЖ
КАН, ты отметил эти предметы на "языке" ?
ЯНЕЖ
Расскажу как мы все нашли...

В определенный период изыскания с помощью металлодетектора Дмитрием - мной закралось сомнение - а рабочий ли он...
Я взял монетку от КАНа (Саня - эта монета также артефакт) и спрятал ее внизу "языка",направив Металлурка на район поиска - и о чудо,он на месте (рядом) монеты находит подсвечник - это первая находка,затем тут же отыскивает и Кошкинский "пятак".

Это исторический факт для будущих исследователей..
ЯНЕЖ
Игорь Б - у Вас было где-то доказательство на то,что на кадре с подъема 31-го,часто группы не спускается с "разведки" с перевала,а именно поднимаются отстающие - у меня сейчас на параллельном Форуме возник такой момент..
http://taina.li/forum/index.php?topic=5665...62158#msg362158.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на это ?
Игорь Б.
Доказательства - наклон фигур, особенно Дорошенко на заднем плане.
Также косвенным доказательством является граница леса.

Изображение
ЯНЕЖ
Сейчас определено,что фигура слева - это Коля,который спустился за помощью отставшим девушкам с Рустемом.
Сняв свой рюкзак с валенками и оставив манюни, он везет рюкзак Люды.
На другом кадре - Люда стоит в своей характерной позе - выставив ногу и держа руки в карманах.Справа за ней с рюком - я думал,что Зина,но это Николай выходит - вы бы не могли поработать с левой палкой тут и там у Николая по различению темных пятен от обжига ( высветлить) - да и всю фигуру высветлить - рассмотреть рюкзак.


Игорь Б.
Да что там определять - всё давно определено.
На фотографии подъёма Дятлов, Тибо, Дорошенко. Возможно у Тибо чужой рюкзак (не видно валенок сверху).
Здесь слева направо - Дятлов, Колеватов, Золотарёв, Дорошенко, Тибо (со своим рюкзаком с валенками), Колмогорова, Дубинина, Слободин:

Изображение

Здесь справа налево - Колеватов, Дятлов (с палаткой), Слободин:

Изображение

Здесь слева направо: Дорошенко, Тибо, Кривонищенко, Слободин, Дятлов (с палаткой):

Изображение



ЯНЕЖ
На Вашем Рустеме - на рюкзаке нет валенок и ручки от топора/ледоруба ?
Игорь Б.
Валенки есть, а почему должна быть рукоятка топора? Ведь это разные дни.
Без рукоятки 31 января, с рукояткой 1 февраля.
ЯНЕЖ
Вот он с рукояткой - такой фон возможен только на южной стороне Восточного отрога . Видно,что стоит он снизу - ветер справа - со стороны ХЧ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тут он ,видимо,поджидает подхода Николая ,что бы он забрал рюк Люды
Игорь Б.
Там выбор не богат - либо Слободин, либо Кривонищенко. По гетрам мне кажется, что это Слободин.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 20.8.2015, 11:05) *

Там выбор не богат - либо Слободин, либо Кривонищенко. По гетрам мне кажется, что это Слободин.

Меняете его,что справа на Николая ?
Игорь Б.
Не понял. Фотографирует совещание либо Кривонищенко, либо Слободин. Я считаю, что фотографирует Кривонищенко, а в кадре справа Слободин.
ЯНЕЖ
Но на приведенном мной снимке я вижу Рустема с валенками и с "ледобуром", а Вы его интепретируете без всего вышеперечисленного ?
Игорь Б.
А если у Слободина не его рюкзак?
И капюшон у него острый, а у Кривонищенко закруглённый.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 20.8.2015, 12:29) *

А если у Слободина не его рюкзак?
И капюшон у него острый, а у Кривонищенко закруглённый.

При чем тут Георгий - он снимает..Выбирайте из ..только Николай smile.gif
Игорь Б.
Кривонищенко не всегда был фотографом на этой плёнке. Я думаю, что справа Слободин, но по большому счёту без разницы.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 27.7.2015, 8:29) *

Как было найдено место палатки дятловцев наглядно было объяснено здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482
Метод не зависит от ни от толщины снега, ни от рельефа местности вообще. Погрешность установленного места палатки - метр-полтора.
Втолковывать это каждому отдельно - увольте. Пусть продолжают искать. Жалко что ли...


Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно идентификации
.
..
(черновики В. Шескпира smile.gif )

Изображение

первоисточник здесь
http://ok.ru/profile/345242250524/album/80...64/804277915676

...Мне намедни довелось объездить массу "городов и весей" https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/498541/
...Сейчас просматриваю фото и вижу, что таких мнимых вертикалей можно настроить сколько угодно...

Так вот вопрос:
как все-таки рассчитывалась погрешность "метр-полтора"?

И учитывалась ли разница между оптикой-1959 и оптикой современных цифровиков?
После экспы-2012 на Микрофоруме (ссылку лень искать) - наложение снимков с ФЭДа (от Дениса Милькова) и с мыльного Кэнона (от Саши Кана) приводил ЦСМ-5. Там несовпадение объектов, особенно по краям кадра было налицо...

Да, в пользу МП-2013 говорит многое:

- совпадение с МП13.10, рассчитанного А. Константиновым по другой методике
- "ласточкино гнездо" от вертолетчика Потяженко
- малоизвестный рисунок якобы Масленникова
- дополнить список

Но есть и минусы:

- Изображение

- на какую глубину воткнута передняя на фото-59 палка?

- при "заявленном" слое снега не более 30 см - как вообще палки удержали растяжки палатки почти весь февраль?
- дополнить список

...В далеком 2011 я нашел уступ Р4 - якобы место четверки
http://russia-paranormal.org/index.php/top...8.html#msg39068
и раструбил о нем на весь ДТ-мир.
Подавляющее большинство исследователей приняли этот вердикт...
Но в 2013 - как только нашел третий ствол "тройного дерева" и убрал валуны Рокотяна - так же публично мне пришлось отказаться от своего "открытия"...

Вот и сейчас, после первой (и второй) эйфории, мы должны вспомнить известный афоризм:
"Платон мне друг, но истина дороже!"...и еще раз всё взвесить

В этой связи я и спрашивал - нужна ли для уточнения МП и места Настила еще одна экспа?
Есть ли у кого методика - чтобы окончательно снять все проблемы по главным точкам ДТ?

...Сейчас я в Португалии, но осенью мне надо обязательно прибыть в Екб / по визовым вопросам ...Короче, надо определяться со сроками... Если планировать экспу, то билеты надо брать на сентябрь...
Надо искать надежных людей, связываться с Димой, готовить программу и т.д.
Игорь Б.
Несовпадение точки излома связано с отсутствием листвы на деревьях в 1959 году и их меньшей высотой.
Вы же сравниваете уровень земли в 1959 году с уровнем верхушек деревьев в 2013.

Искажений на фотографиях 1959 года нет, т.к. это были фотоаппараты с правильным фокусным расстоянием. Тем более нет искажений по центру кадра.

А в остальном:
Цитата(Игорь Б. @ 27.7.2015, 7:29) *

Пусть продолжают искать. Жалко что ли.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 17.8.2015, 9:47) *

В экспедиции 2015 года на месте палатки была найдена ещё одна шайба от лыжных колец, которую пропустили в 2013 году Козырев, Кошкин, Панфилов, установившие место палатки и первыми его обыскавшие.

Хотя Шура Алексеенков назвал её кнопочкой, на самом деле это шайба. Они были разного размера и толщины. Линейкой диаметр пока не измерили, но его можно измерить стёжками перчатки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очевидно шайба, найденная в 2015 году максимального размера и относится ко 2-му типу:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь комплектность совпала - на один шплинт по две шайбы



То что сошлось два комплекто - это здорово:

Изображение
!!!
...но с МП ли "новая" находка:

Изображение
???
поправка: нет фото места обнаружения находки, что для Шуры не свойственно
п.с.
еще поправка:
кусок от шплинта положен плашмя, а на полном фото шплинта - ребром. Отсюда несоответствие толщины...
Саша КАН
Цитата(Саша КАН @ 20.8.2015, 15:45) *

Но есть и минусы:
...
- дополнить список



дополнение:
3. Воспоминания В. Г. Карелина: "...Лыжи под палаткой лежали НА КАМНЯХ..."

которых полно ПОД обрывом и...практически нет НА площадке мп-2013

Изображение

здесь четыре опознавательных камня привнесены мной извне - на них был растянут наш каркас-макет палатки

...Интересно наблюдать изменения на мп-2013 спустя два года

Изображение

интересно узнать состояние железной лопатки, оставленной под одним из камней...
а главное - сохранились ли ОСНОВНЫЕ метки экспы-2013 - места обнаружения находок?
Их я пометил камнями, обернутыми в оранжевый скотч

Изображение

До сих пор жалею, что не забил в крайних точках (подсвечник и россыпь крепежа) - более надежного опознавательных знаков. Ведь это единственные ТВЕРДЫЕ АРТЕФАКТЫ мп...

Полагаю, что например, лыжная палка Янежа, вбитая в точку подсвечника - реально помогла бы Шуре и ВАБу во время зимних экспериментов 2014-2015 на склоне Х/Ч...

...Игорь, мне известна позиция автора данной темы относительно публикации узнаваемых фото МП.
Конечно, можно удалить "засветку МП" и разговаривать с читателям втемную...
Однако вспомните - и нам ведь удалось продвинуться в деле поиска МП только благодаря форумным публикациям...
Саша КАН
ХРОНИКА

В 2009 борзенков вычислил примерный район МП, но скрыл от ДТ-сообщества все свои наработки...

в 2010 группа Семяшкина нашла свое МП, но отчет об этой экспе - так и пылился на "антресолях Кунцевича"

в 2011 - в интернете наконец появилась первая фото и видео сессия с Перевала
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/180043/
но и в этой экспе, по "компетентности Кунцевича" я ночевал вместо МП - метров на 200 ниже...

Дело сдвинулось лишь на конфе-2012, когда я официально призвал Фонд к открытию архива КУКа...

И только в августе 2012 знатоки и следопыты смогли увидеть "репортаж с района МП"
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/265248/

Собственно, тогда и началась настоящая проработка МП...

Это к вопросу о ЗАПРЕТЕ публикаций с МП...

Теперь о ПОЛЬЗЕ запрета.

Чего мы боимся?
- нашествия черных копателей? - за 2 года они так и не пришли. Теперь, после Шуры - им там вообще делать нечего...

- захламления МП туристами? - так МП совсем не годится для стоянок и лагерей... Ни дров ни воды ни "кустиков для туалета"...И джипам туда не проехать...Ну, придут, постоят, почтят память - это все же лучше, чем валять дурку у пирамиды Буяныча...

А вот несомненные ПЛЮСЫ
за то, чтобы на ТОЧНОМ МП стоял видимый ПАМЯТНЫЙ знак (желательно в виде блестящего каркаса палатки в натур. величину из титановых трубок), с табличкой, со всеми атрибутами почтения...

1. Продолжение исследований на месте происшествия - наглядная проработка вариантов исхода туристов, представление возможных событий у Палатки и т.д..

2. Популяризация ДТ - ДОСТОВЕРНОЕ освещение места трагедии СМИ и писательской братией

3. Возложить цветы, постоять, подумать....Возможно, именно здесь кому-то придет в голову фактический ход драмы на перевале...

4. Дополнить список

В конце концов, каким образом могут навредить к примеру вот такие иллюстрации:

Изображение

Изображение
ЯНЕЖ
Очередная работа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 20.8.2015, 14:45) *

Да, в пользу МП-2013 говорит многое:
- малоизвестный рисунок якобы Масленникова

Не якобы, а Масленникова.

Изображение
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 22.8.2015, 22:50) *

Не якобы, а Масленникова.

это называется - Саша КАН отстал от жизни...
За моей бесконечной войной на "задворках ДТ" ушел из внимания такой ценнейший документ!
Неблагодарное, но НЕОБХОДИМОЕ дело - зачистка ДТ от всяческой скверны - тоже требует жертв... mad.gif

Поистине ДТ неисчерпаема! - как вглубь так и вширь!

Один единственный листочек потрепанной тетрадки - и целый комплекс важной инфы...вопросов и загадок:

1.
Изображение

а) обозначена ориентация туристов до исхода - головой к хребту отрога...Видимо раскладка вещей в палатке позволили начальнику поисков сделать такой вывод...В экспе-2013 мы не задумываясь легли спать наоборот - "головой к лесу"...Да и по технике безопасности, вроде бы - на заснеженном склоне так лучше укладываться...

б) фонарик - явно на рваном скате крыши палатки...
- Как не провалился в дыры?
- не положили, а бросили?
- положили включенным - для ориентира при возврате?
- дополнить список

в) дата 2 марта... Лишь на пятый день автору записи приходит в голову - набросать эскиз...Явно подчеркнутое/ утрированное положение палатки - НА КРАЮ уступа...Размышления прерывает еще два наброска контура Палатки...Что-то недосказано...Больше к этой теме автор не возвращается...

г) поиск лабаза...интересно, какие ориентиры\ наводки для этого поиска были у первой партии спасателей?..Да, подсказка в дневнике, в недостатке продуктов на МП - но это только факт наличия схрона...Но как поисковики нашли "лыжу с гетрой" в лесном массиве площадью в десятки гектаров?
В девственном лесу с глубоким снегом...
Напомню, что обрыв дятловской лыжни был обнаружен более чем в 1,5 км от лабаза (по Шаравину)...И дневниковый "спуск на юг" от этого места - приводил бы совсем в другой сектор!

2.
Изображение

а) что значит - ЕДИНСТВЕННАЯ вещь вне палатки?...А ледоруб, а штормовка...? Или остальное - автор считает не важным?
б) с чего опытнейший турист Масленников предположил, что фонарь указывает "на выход одного одетого человека"?..который, мол, и поднял кипиш...
в) почему ОДЕТОГО, если одетых нашли только в мае?

3.
Изображение

ПЕРВАЯ ракетная версия родилась уже 2 марта!...А ведь тогда огненных шаров еще никто не видел!
Тогда какие ассоциации привели руководителя к сему предположению?

4. Крайне интересна предыстория снимка:
- Как попал сей дневник в Фонд Памяти?
- Почему опубликован только через 14 лет после основания ФП?
- С чего ради к публикации ТЕТРАДИ приложены две схемы Масленникова из УД?
Под каким инвентарным номером зарегистрирован сей документ?..
- Какова вероятность того, что в общем бардаке ФП - Кунцевич, вслед за пленкой похода-59, не утерял и еще кучу важнейших доков?
- список безответных вопросов к главным хранителям раритетов ДТ - нескончаем
Изображение
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.