Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Потому у них у обоих головы и наклонены вниз. Там у шеи воздушная пазуха и воздух в складках одежды. А плотно тела вжались в снег уже позже, посмертно, под воздействием тепла и веса.

Цитата
Обычно, при несильном сдавливании, человек может дышать под снегом достаточно долго, если рот не забит снегом, и перед лицом остается свободное пространство.
http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=3764

Но человек находит чем дышать, даже если рот забит снегом:
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64056
ЯНЕЖ
Т.е. положение тел было другим.В последствии отключения мозга и агонии ,охлажденные тела могли принять позы,кои мы наблюдаем на погибших...
Игорь Б.
Возвращаясь к киселю:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90808

Благодаря ему, а вернее разной окраске содержимого желудка и тонкого кишечника у некоторых дятловцев можно утверждать, что они успели пообедать в палатке:

Дорошенко:
Цитата
В желудочке содержалось около 150 см.3 жидкой слизистой массы бурокрасного цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета (завтрак на Ауспии).
Пил кисель и на завтрак и в обед.

Дубинина:
Цитата
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета (завтрак на Ауспии).
Не пила кисель на завтрак, но пила в обед.

Дятлов:
Цитата
В желудке содержалось около 100 см.3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета (завтрак на Ауспии).
Пил кисель и на завтрак и в обед.

Золотарев:
Цитата
В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета (завтрак на Ауспии).
Не пил кисель на завтрак, но пил в обед.

Колеватов:
Цитата
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком (завтрак на Ауспии).
Пил кисель и на завтрак и в обед.

Колмогорова:
Цитата
В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета (завтрак на Ауспии).
Не пила кисель ни на завтрак, ни в обед.

Кривонищенко:
Цитата
В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бурожелтого цвета (завтрак на Ауспии).
Не пил кисель ни на завтрак, ни в обед.

Слободин:
Цитата
В желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см.3 (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета (завтрак на Ауспии).
Не пил кисель ни на завтрак, ни в обед.

Тибо-Бриньоль:
Цитата
В желудочке содержалось до 100 см.3 слизистой массы красноватожелтого цвета (обед в палатке).
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком (завтрак на Ауспии).
Не пил кисель на завтрак, но пил в обед.

Содержимое тонкого кишечника не могло быть ужином на Ауспии от 31 января. За ночь и следующий день пища из тонкого кишечника давно бы эвакуировалась.
Но может быть содержимое тонкого кишечника это обед в палатке, а содержимое желудка закуска и питьё, которые дятловцы захватили с собой в лес? В этом случае крайне маловероятно, чтобы после последнего приёма пищи у кедра полураздетые туристы ещё продержались на холоде 6-8 часов, как это определил судмедэксперт Возрожденный.

Где же тогда фляга с киселём? Утеряна или присвоена поисковиками.
В палатке была найдена только одна фляга с какао (фляга со спиртом не в счёт). На девять человек при восхождении в гору это очень мало. Должны были быть другие фляги с напитками.

P.S. Почему у Золотарёва, Колмогоровой и Кривонищенко желудки практически пусты?
Либо они ничего не ели в палатке (не успели, не хотели), а только пили напитки, либо их вырвало где-то рядом с палаткой.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.1.2019, 13:47) *




http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry91074
Игорь Б.
Возвращаясь к пене изо рта Дорошенко:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52057

Аналогичный случай произошёл при смерти от переохлаждения в августе 2018 на Авачинском перевале:
Цитата
...девушка была одета слишком легко для восхождения на Авачинский перевал, вершины которого (2741 м.) покрыты снегом и летом. Возможно, это и сыграло роковую роль: во время похода погода испортилась, подул сильный ветер и люди начали мерзнуть.

Татьяна отстала от группы, инструктор Владимир решил оставить ее со своей помощницей Марией, а основную часть туристов довести в безопасное место. Однако через какое-то время Мария заметила, что Татьяне становится хуже и она начинает терять сознание.

В экстренной ситуации девушка не придумала ничего лучше, чем поспешить за помощью к группе. Когда она вместе с Владимиром вернулась на место, туристка уже лежала без движения, а изо рта у нее шла пена...

Когда Владимир с Марией вынесли девушку на руках к медикам, они уже ничем помочь не могли и констатировали смерть туристки от переохлаждения.
https://www.hotline.travel/pretsedenty/kto-...istki-v-gorakh/


Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 6.

Разное.

В какой последовательности погибали дятловцы.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90145
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90162
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90214

Почему у некоторых дятловцев в желудке остатки пищи красноватого цвета.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90808
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91073

О вынужденной остановке группы на склоне из-за плохой видимости во время низовой метели.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=82104

Об обледенении склона и камнях на нём.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=81901
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=81995

Как дятловцы вырыли снежное укрытие в ручье без инструментов.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88853

Почему дятловцы не использовали в костре валежник.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90782

О личности Семёна Золотарёва.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88365

Почему в могиле Золотарёва не было обнаружено ни гроба, ни одежды.
Потому что гроб был не цинковый и всё разъело хлоркой.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87593
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87617
Игорь Б.
О травмах и переохлаждении.

Причина переломов - обрушение снежного укрытия в ручье.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84600
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85098
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86011
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86520

О доказательствах обрушения снега над телами в ручье.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=89082
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=89802

О глубине снега в ручье.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90871

Почему Золотарёв получил перелом правой лопатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86124
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86651

О ссадинах с тыльной стороны кистей рук при замерзании.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90276

Почему при смерти от замерзания бывает кровь из носа и на губах.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90474

Трещина черепа Слободина посмертная.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90633

Почему Слободин и Колмогорова перед смертью закопались в снег.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91022

О "разбитой" голове Колмогоровой.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90715

Типичная поза при замерзании, как у Дятлова.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87642

О пене изо рта Дорошенко.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91122
Игорь Б.
О химическом оружии росомахи.

О боязни неохотничьих собак запаха росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=79005
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=79017
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88973

В момент высадки собак на перевале ветер дул от палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84154

Почему собаки почуяли запах росомахи издалека.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90829
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

Почему поисковики не почувствовали запах росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90564

О жёлтом цвете жидкости росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=83407

Почему жёлто-оранжевые загрязнения на вещах заметили только мать Дорошенко и полковник Ортюков.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85577

Как росомаха вышла к палатке дятловцев.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=83012
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=83183
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87701
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87703
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88200

Зачем росомахи поднимаются на перевал.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88351

Может ли росомаха забраться в палатку с людьми.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90332

Почему у дятловцев не было ран от зубов и когтей росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845

О едкости и слезоточивости химического оружия росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90993
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90907
Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.

Часть 1:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64282

Часть 2:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69305

Часть 3:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73680

Часть 4:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76262

Часть 5:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78935

Часть 6:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91165
Сорт
Читая вас ИБ за 13 год вижу слова о том что . Туристы уходили из палатки когда было тепло .
Но когда спустились то уже похолодало .

Спуск займёт 30 минут . И если стало резко холодать то должны быть этому обьяснения .
Вы предлогаете смену фронтов . С Теплого на Холодный .

Казалось бы Всё Ясно , Понятно .
Но есть фото из Лабаза где нет ветра и холода .
А лабаз в 500 м от границы склона .

Есть фото59 где мы видим туристов идущих по склону при ветре , снеге , метели.
На фото 59 где копают место род палатку также
Плохая погода .

Вы ИгорьБ предложили потепление после установки палатки и снова похолодание .

Давайте сделаем вывод из ваших сообщений .

Читая ИБ мы видим следующее .
С утра была хорошая тёплая погода . Потом Холодный фронт ее отодвинул и Д пошли в холод ветер метель .
Затем Тёплый фронт вытеснил холодный . И в это время Д спуск начали .
Затем Опять Холодный фронт вытесняет тёплый воздух .

Тоесть по ИгорюБ Первого числа погода менялась 4 раза . При этом с -20 ( это видно на фото ) До -5 ( следы на склоне )

Как же ИБ обьясняет такую чехарду с погодой .
А очень просто .
Моей версии это нужно . Поэтому вы все Обязаны поверить Мне .

В моей теме ( например ) Плохая погода отменена фактами из УД - полностью ( день ) .
Это я вам Игорь Б в качестве указания . Как писать про погоду Первого числа .

Думаю что вами ИБ установлен рекорд в Дятловедении . Только у вас погода меняется 4 раза . И только у вас нет этому обьяснений .

Ваш лучший указчик ошибок Игорена .
Metanol
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Сорт @ 20.1.2019, 22:16) *
Читая вас ИБ Ваш лучший указчик ошибок Игорена .

Давно читаю этот форум, и версия, приведённая в данной теме, самая безукоризненная. Разумеется, она несовершенна, но она совершенствуется день ото дня, в том числе и благодаря замечаниям других читателей. И автор данной темы является не упёртым догматиком, а пытливым Исследователем, внимательно и бережно относящимся к мельчайшим деталям, которые сохранило для нас Время.
Особенно импонирует аккуратность в обращении с фактами, доказательствами, данными уважаемого автора, любое утверждение подкрепляющего ссылкой и цитатой на источник. Также вызывает уважение безукоризненная грамотность и академический стиль изложения материала, которых явно недостаёт многим его оппонентам.
Я нигде не видел утверждения автора о четырежды изменившейся погоде в день трагедии. Лишь единожды пришёл холодный фронт, который принёс перед собой потепление и сильный снегопад. Причём автор всё это описал, привёл примеры и даже сканы из журнала ближайшей к месту трагедии метеостанции. Если Вы были внимательней меня к изложению уважаемого автора - приложите, пожалуйста, ссылку.

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry68954
ЯНЕЖ
Игорь Б, что скажете ?

Цитата
Туманов: Везде Возрожденный указывает: давность смерти составляет столько - то часов.
Как правило, пишет 6 - 8 часов, ориентируясь на желудочно - кишечное содержимое.
Ну вот, была такая мода в своё время - ориентироваться на желудочно - кишечное содержимое, где оно находиться, в каких отделах
желудочно - кишечного тракта, судить о давности смерти относительно последнего приёма пищи.
Но я хочу сказать, что в настоящее время, никто из экспертов этим критерием не пользуется, потому что интенсивность пищеварительных

процессов у каждого разные. У кого - то нормальный ферментный состав желудочного и кишечного сока.
У кого - то повышенная кислотность, у кого - то пониженная кислотность. У кого - то гиперферментация, у кого - то гипоферментация..
Опять же, влияют целый ряд внешних условий, например, та же низкая температура, эмоциональное волнение и т. д..
То есть, тысяча и один фактор, учесть которые, в совокупности, в настоящее время просто невозможно. Они все влияют на скорость
прохождения пищевого комка по желудочно - кишечному тракту. И поэтому, такие глобальные выводы уже давным - давно никто не делает.
Да, в середине двадцатого века была такая мода - быстро появилась, недолго продержалась и исчезла.
Поэтому ориентироваться вот на это..
Варсегова: Но всё равно, достоверны эти выводы?.
Туманов: Нет, конечно, нет, нет.
Челышев: А что могло быть достоверным в этом случае? Вы можете сказать, сколько времени прошло?
Туманов: Нет.
Варсегова: Это сейчас сказать уже невозможно?
Туманов: Нет, невозможно. И тогда было невозможно.

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=582#p15729
Цитата
Больше не ориентируйтесь на время смерти туристов за 6 - 8 часов до принятия пищи.
Оказывается это миф и наши заблуждения.


Там предлагают более не ориентировать на "6-8 часов" у всех одномоментно (ладно было бы у 1-2-х)
Игорь Б.
Действительно, определить точное время смерти по содержимому желудочно-кишечного тракта невозможно.
Но во всех учебниках по физиологии указывается, что время полной эвакуации смешанной пищи из желудка здорового взрослого человека составляет 6—10 ч. Вот Возрожденный и назвал следствию среднее время 6-8 часов.
Можете считать, что первая пятёрка замёрзла через 6 часов после приёма пищи, а можете считать, что через 10. Можно просто сказать "через несколько часов". Без разницы. Но не через час и не через сутки.
Metanol
Цитата(Сорт @ 30.1.2019, 20:02) *

Примерно так я пишу когда приму на грудь
пол литра чаю , без закуски .

Ваш Бэтмен Игорена

Не скажу за других, но я не пойду читать Вашу ветку не из-за лени. Мне очень тяжело воспринимать хлещущий из Вас мутный поток, в котором изредка проскакивают крупинки информации сомнительной ценности. У автора темы, в отличие от Вас, всё структурировано, обосновано и подтверждено. Если Вы хотите привлечь читателей к своей ветке, то есть смысл перед публикацией прочитывать написанное, продумывать и, возможно, вносить некоторые правки и коррективы. Про услуги корректора, я полагаю, упоминать не стоит - он Вам не требуется..
Георгий
Цитата(Сорт @ 1.2.2019, 9:41) *

Удевительные люди , просто Удевительные


Обращение к Игорю Б. и к модератору.
Как вы считаете, не настало ли время выделить для уважаемого Сорта отдельную ветку и перенести туда его все его посты, поскольку здесь они могут просто потеряться?
Георгий
На колу мочало - начинай сначала ((

"Генпрокуратура назвала три версии гибели группы Дятлова"
<...> Специалисты ведомства... определили три основные версии, которые они собираются проверить. Это так называемая снежная доска (сход пласта смерзшегося снега)​, лавина или ураган. Чтобы определить обстоятельства произошедшего, эксперты надзорного ведомства собираются провести эксперимент и отправиться на перевал Дятлова в марте.<...>

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/02/2019/5c540..._medium=desktop
Игорь Б.
Цитата
4 февраля 2019 года в 12 час. прокуратура Свердловской области проводит пресс-конференцию «Прокуратура раскрывает тайну перевала Дятлова»

На данной пресс-конференции начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков расскажет о проводимой прокуратурой проверке, представит данные материалов уголовного дела, расследование по которому проводилось в связи с гибелью группы Игоря Дятлова, а также представит архивные материалы, опровергающие конспирологические версии событий на горе Отортен г. Ивделя
http://www.prokuratura.ur.ru/fevralya-goda...has-prokuratura

Видео:
https://news.yandex.ru/story/Genprokuratura...18631&lr=54

Отправил письмо, предварительно созвонившись с пресс-секретарём, но шансов, что кто-то в прокуратуре будет всё это читать в выходные мало.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Письмо отправил с уведомлением о вручении (доставлено).

P.S. Именно в эти часы с 13 до 15 часов дня 1 февраля 60 лет назад случилось это происшествие.
Как было определено время происшествия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68954
Игорь Б.
Возвращаясь к ошибочной дате в записке прокурора Темпалова следователю Коротаеву:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86603

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прокуратура установила ошибочность даты записки по дате вынесения приговора Реебу. На самом деле приговор был вынесен не 16 февраля, а 16 апреля. Таким образом, сама записка датируется апрелем, а не февралём.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.ural.kp.ru/daily/26936.4/3986612/

Соответственно, прокурор Темпалов выехал в Свердловск и был там допрошен в качестве свидетеля как положено 18 апреля:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Полное видео от прокуратуры:
http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417
Смотреть с 22 мин. 35 сек.

P.S. Но способ проверки лавинной версии путём определения крутизны склона прокуратура выбрала спорный и бесперспективный. Лавинная версия опровергается легко и просто совсем другим способом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874
Сорт
Конечно отправить свою версию в Прокуратуру это Смелый поступок .
Заявить о себе как о активном диванном поисковике- Заслуживает уважения .

Например , я бы так не смог . И в итоге - Не смог

Что б отправить свою корявость . Мне бы пришлось целый год не заниматся поиском .
А с утра до вечера заниматся стилистикой и исправлением грамотических ошибок .
Что не менее ( для меня ) сложно . Чем для Игоря Б . Исправлять ошибки понимания ГД .

Однако ИБ легче чем мне .
Ведь стилистических ошибок у него нет . А ошибки понимания , Я ему указываю .И он легко может их поправить .

К сожалению я не знал . Что уважаемый Игорь Б
собирается отправить свою тему в Прокуратуру . Иначе бы ускорился . И написал бы ещё 10 ошибок . Которые есть у ИБ .

Например указал бы на эту ошибку
На странице 14 . Игорь Б пишет что .
Д никак не могли оказтся на склоне , на месте палатки . Раньше 13.00 дня .
Так как ранний выход был отменен из за устройства лабаза .

Вы Игорь Б заблуждаетесь так сильно и так глубоко . Что просто руки опускаются .
Ну вот скажите пожалуйста . Я кому в своей Альтернативе и на Следопыте и на Тайне писал
и расписывал . Потратив на этот вопрос пол страницы . 10 минут чтения .
Не как у вас на 1 минуту и ерунда . А на 10 .
Где не просто как у вас сказал своё мнение .
А взял все причины Позднего выхода . За 60 лет написанные . И каждую разобрал до тонкости . Обьяснив что выход был в 11 часов ( самое позднее )
И на месте палатки ребята были через 1 час .
Тоесть уже в 12 часов но никак не после 13 .00

Давайте разберем только вопрос о лабазе .

Лабаз это 55 кг общий вес . Основное в лабазе это продукты . Колбаса , тушенка , крупы , сахар и тд.
Есть там носки , ботинки , Мандалина .
ИБ утверждает , но не приводит обьяснения . ПОЧЕМУ устройство Лабаза заняло много времени и задержало выход .

Читаем УД а там написано что на дне палатки постелены рюкзаки .
Опять читаем УД а там написано что возле входа в палатку лежат продукты .
Тоесть на основе фактов мы можем сказать . Что - рытся у себя в рюкзаках , перебирать продукты и решать что Оставить не надо .
Вечером все продукты складываются у входа .
Утром завхоз с руководителем . Легко отбирают . Оставляемые продукты в сторону .
И на это уйдёт не более 5-7 минут . Ну пусть даже 10 .
Где ИБ нашёл время задержки выхода на маршрут непонятно.

Место лабаза это Снежная Яма .
Ее просто выкопали в снегу распинав его валенками . Ими же и утоптав дно .
На это уйдёт не больше тех же 5 минут .
Но так как двое заняты продуктами . То ямой занят кто то другой . Например - Дежурный .
Тоесть в течении 10 минут . Были отобраны продукты и готова яма под лабаз .

Спрашивается . С чего ИБ вдруг взял что устройство лабаза должно задержать выход группы . Мне никак непонять . А сам ИБ это не обьясняет . Видимо потому что он . Понятия не имеет о том как делался лабаз . И совершенно не читал УД .

Но к радости Игоря Б у него есть Я . Тот кто не просто укажет ошибки . Но и укажет . Как было на самом деле . Причём не как ИБ . А с фактами и аргументами . На основе УД .
И вам дорогой ИБ только и осталось .
Просто удалить Ошибки и на их место написать
своими словами Мой текст . При этом указав меня как автора ..

И вот пока дежурные готовят завтрак .
А если кто то ещё незнает . То смена дежурных .
Была именно после Завтрака . А никак не - До .
И это вы сможете найти в моей теме .
Только я Первый и Единственный за 60 лет .
Кто это написал . Причём не просто как ИБ . Голословно и парой предложений . ( как постоянно это делает ИБ )
А как всегда опираясь на факты УД .

И вот пока дежурные варили Овсянную кашу .
А почему именно Овсянную . Написано и внимательно рассказано с фактами в моей теме .
А вот у Игоря Б этого никогда небыло .
Он знать незнает чем завтракали туристы .

Пока каша готовилась . И был сделан лабаз .
Продукты перенесли в яму . Закрыли картоном . Засыпали снегом ( от запаха ) . Положили дрова сверху .
Дрова эти , это остатки вчера нарубленных дров .
Так как утром всем ( дежурные ) лень работать .
То вечером рубились дрова . С расчетом на всю ночь ( печка ) и на утро на завтрак ( костёр ) .
А так как точно ( до полена ) не посчитать .
Нужное количество дров . То рубили с запасом .
Именно этим запасом и накрыли лабаз .

И так мы видим следующее .
На устройство Лабаза было потрачено не более
15 минут . Причём это свободное время туристов .
Между подьемом и завтраком .
И эти 15 минут никак и никоим образом не могли задержать выход группы на маршрут .

Уважаемый Игорь Б .Скажите пожалуйста .
Вы когда задержку выхода писали . То о чём думали ? На что рассчитывали ?
Типа я сейчас напишу лажу и все ее схавают .

Где обоснование на чем основана ваша задержка выхода ? У вас же ничего кроме пустых слов нет .
Вам вдруг захотелось чтоб Д вышли поздно .
Но в место так читателю и сказать .
Типа , Хочу чтоб поздно вышли . Вы не разобравшись в теме . Пишете ерунду и отсебятину .
Пропихивае это нам как Версию .

Больше того . Вы считаете нас за идиотов .
По принципу . Если я не разобрался то другие тем более .
И вот это вы послали Прокурору для ознакомления .
В лучшем случае он это выбросит.
А в худшем повесит на гвоздик в туалете .
Чтоб использовать по назначению .

У вас же в теме на каждой странице по Ошибке а иногда и по Две .
И вы в место того чтоб день и ночь их исправлять .
Набрались смелости и это чудо - юдо отправили Прокурору . Да ещё с уведомлением .

Вы сами то понимаете как вас колбасит , не по детски . В своём Зазнайстве . Вы же берегов не видите .

Я тоже люблю себя похвалить . Но я же Адекватен . И делаю это только после того . Как разберу Ошибки . После с фактами укажу как было .
Поймите . У меня на Бахвальство есть основания . У вас же Игорь Б на это нет ничего совершенно . Вы не читали УД и всегда пишете .Против фактов .
И вот это своё произведение . Где одна выдумка . Вы отправляете почитать Прокурору .
Неужели вы его считаете Глупее себя ?

Удивительный вы человек . Просто Удивительный .
Игорь Б.
И ещё об ошибочных датах.

Рекордсмен в ошибочных датах - Зина Колмогорова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Она день за днём датировала свои январские записи февралём.

Со слов представителя прокуратуры, Темпалов ошибся с датой в записке потому, что всё время думал о своём докладе о февральских событиях на перевале. Видимо Зина Колмогорова тоже весь поход думала о каком-то событии, ожидавшем её в феврале.

P.S. По логике конспирологов типа Архипова группа Дятлова должна была быть жива ещё 30 февраля.
Игорь Б.
Пресс-конференция, прямая трансляция:
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html
https://www.youtube.com/watch?v=QkcAWvMgP9Y
Игорь Б.
В уголовном деле есть два существенных, но очень малозаметных факта, на которые никто из специалистов (следователей, экспертов) пока не обращал внимание. Мимо этих фактов легко пройти, не заметив.

1.) Расширенные зрачки у замёрзших трезвыми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52035

Никто из судмедэкспертов, изучавших дело до сих пор не обратил на это внимание. Ни Возрожденный, ни современные эксперты. Для того, чтобы заинтересоваться этим фактом надо быть узким специалистом в области именно холодовой смерти. И не просто специалистом, а иметь свои научные работы, затрагивающие этот фактор. Как эксперты Десятов и Рыбалкин, никогда не имевшие отношения к делу дятловцев.

Почему этот факт имеет важное значение? Потому что ни лавины, ни ураганы, ни убийцы не могут сделать зрачки расширенными, когда они обязательно должны быть узкими.

2.) Очень твёрдый снег над телами в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
При том, что над настилом, всего в нескольких метрах от тел снег твёрдым не был:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

Для того чтобы оценить этот факт надо знать свойства лавинного снега, а таких экспертов ни в 1959 году, ни сейчас к делу не привлекали. По несчастью, поисковики, знающие свойства лавинного снега покинули поиски до обнаружения тел в ручье и ничего о радиограмме Ортюкова не узнали:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=75182

Другие важнейшие факты, сообщённые очевидцами, как жёлто-оранжевые загрязнения на одежде и испуг служебных собак на перевале в уголовном деле вообще отсутствуют. Эти свидетельства процессуально не задокументированы и существуют пока только в интернете.
ArtOleg
Прокуратура: Тела участников группы Дятлова могут быть эксгумированы


Тела трагически погибших в 1959 году туристов из группы Игоря Дятлова могут быть эксгумированы, если того потребует расследование. С таким заявлением выступил сегодня на пресс-конференции начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков.

Изображение

Напомним, в конце прошлой недели надзорное ведомство сообщило, что спустя шестьдесят лет после событий на Северном Урале Генеральная прокуратура РФ попытается установить истинную причину загадочной смерти девяти туристов.

Будет проведен ряд экспертиз. В том числе, судебно-медицинская. «Если экспертам необходима для ответов на наши вопросы эксгумация, будем работать с родственниками погибших для получения согласия», — цитирует прокурора «Интерфакс».

Уголовное дело о гибели дятловцев насчитывает более четырех сотен страниц. Существует 75 версий того, как развивались тогда события. На данный момент криминальная подоплека случившегося исключена, приоритетными в прокуратуре считают три версии, и все они связаны со стихией. Также эксперты исключают версию фальсификации дела.

По мнению Курьякова, вся необходимая информация о трагедии на перевале содержится в материалах дела: этих данных достаточно, чтобы ответить на вопрос о причинах случившегося. Тем более, что современные технологии позволяют проанализировать данные более тщательно. Уже запрошены и изучены архивные документы из Ивделя, Серова, Каменска-Уральского и Екатеринбурга.

Расследовать события шестидесятилетней давности будет команда из четырех прокуроров.

Источник
ArtOleg
Съемочная группа Первого канала побывала на месте гибели 60 лет назад участников группы Дятлова

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Одну из тайн XX века уже в XXI-м намерена раскрыть Генеральная прокуратура. Это фото сделано 60 лет назад на Урале: туристы отправляются в лыжный поход, из которого не вернутся. События известны теперь как трагедия на перевале Дятлова, по фамилии руководителя группы. Следствие, конечно, уже было. Повторное проводится по просьбе родственников.

10 туристов из турклуба Уральского политеха выезжают из Свердловска 23 января. Руководитель похода — Игорь Дятлов, студент пятого курса. Все ребята хорошо знают друг друга, кроме одного человека. Это Семен Золотарев, 37-летний учитель физкультуры, он присоединился к группе последним. И перед отъездом сказал своим ученикам: скоро о нашем походе узнает весь мир.

«Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового? Все укладываются спать, а за окнами встает уральская тайга», — пишет 23 января 1959 г. в дневнике группы Дятлова участница похода Зинаида Колмогорова.

Они погибнут в ночь на 2 февраля. Первые тела обнаружат 27-го числа. Поход планировали завершить 15 февраля, и до этого дня дятловцев никто официально не ищет. Но на титульном листе уголовного дела сохранилась крайне странная дата начала производства: 6 февраля. То есть следствие уже тогда велось и, кому надо, уже было известно, что девять туристов из похода не вернутся. Десятый сошел с дистанции в последний момент.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поселок Второй Северный — последний рубеж обитаемого мира. На рассвете дятловцы прощаются с заболевшим Юрием Юдиным, он потом проживет еще 54 четыре года, встают на лыжи и выходят на маршрут. Живыми их больше никто не видел.

Это маршрут третьей, по тем временам высшей категории сложности по живописным местам Северного Урала. Пройти предстояло 350 километров. Именно что пройти — снег глубокий и катиться на лыжах совершенно невозможно. Погода минус 20, чаще всего снег летит прямо в глаза, иногда приходится торить лыжню. В общем, это скорее не романтика похода или какое-то приключение, а тяжелая, изнурительная работа.

Но настроение у всех приподнятое. Участники группы дурачатся и постоянно фотографируют друг друга. Преодолевая перевал, вершина примерно в 700 метрах, группа неожиданно натыкается на каменную гряду. Идти наверх с полным снаряжением нереально. Дятлов принимает решение вернуться вниз, оборудовать там лабаз, оставив все ненужное для подъема, и обойти гору с другой стороны. В итоге группа теряет время, палатку ставят уже в сумерках, в неудобном месте.

А через год Борис Сычев, протыкая щупом толщу снега, искал тела своих друзей. Не нашел. Но увидел кое-что другое — в небе.

«То, что мы увидели, поразило всех нас. Это было что-то непонятное. Из-за хребта выплывал медленно шар, в первом приближении похожий на большую Луну», — вспоминает участник поисковой операции Борис Сычев.

«Это кусок двигателя от ракеты, вот сопла!» — показывает руководитель фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.

А вот еще фрагмент обшивки, обнаружен на перевале Дятлова. Об испытаниях ракет и странных огненных шарах в тех местах десятки свидетельств. Одно из них — последние фото самих туристов. Кто-то, правда, считает, пленка просто засвечена. Но, с другой стороны, чем не вспышки в ночном небе, снятые с горы?

Совершенно непонятно, зачем опытные походники ставят свой лагерь именно здесь, поднимаясь по темноте в гору: на камни, место неровное, продувается с трех сторон. А внизу, откуда они пришли, лес, намного теплее и есть дрова для печки.

«Не скажешь, что вприсядку, ползком в нее залезаешь, это большая палатка!» — отмечает Юрий Кунцевич.

Палатка дятловцев — как две обычных, с широким входом. Но ночью случается что-то, заставляющее туристов резать ее изнутри в поисках спасения. Или кто-то резал палатку снаружи?

«Стоим снаружи палатки, втыкаем нож и тянем на себя. Лезвие идет изнутри!» — говорит Юрий Кунцевич.

От палатки вниз по склону уходили следы. На лютом морозе группа оказалась кто в чем был, почти все без обуви и верхней одежды. Фактически эвакуировавшись из палатки, дятловцы не разбегаются в разные стороны или разбившись на компании. Они вообще не бегут — идут спокойным шагом и, что очень странно, ровной шеренгой, словно их кто-то куда-то ведет.

Три тела найдут на склоне. Четыре — у ручья в долине. Два — в лесу под кедром у погасшего костра. Официальная причина смерти переохлаждение. Но тогда зачем тела туристов проверяют на радиацию? И даже находят на одежде следы излучения!

«Часть действительно погибла от переохлаждения. У части группы повреждения травматического характера. Это насильственная смерть, убийство», — говорит доцент кафедры судебной медицины РНИМУ им. Пирогова Эдуард Туманов.

Более того, в итоговой экспертизе скрыт факт множественных переломов, которые нельзя объяснить, например, сошедшей лавиной.

«Эксперт по какой-то причине переписал свой акт и переломов не осталось. Значит, его кто-то очень убедительно об этом попросил», — отмечает Эдуард Туманов.

Семеро участников похода похоронены на Михайловском кладбище Екатеринбурга, могилы в ряд. Первая — лидера группы Игоря Дятлова. У Зины Колмогоровой тоже живые цветы. А напротив могил обелиск, с которым связана еще одна загадка перевала Дятлова. Участник похода Семен Золотарев здесь почему-то подписан как Золотарев А. И. Это не случайная ошибка, многим в Свердловске он зачем-то представлялся как Александр, Саша. Ну и вообще вся его биография — сплошь белые пятна и нестыковки.

Прошел всю войну, но личного дела Золотарева в армейских архивах нет. Кочевал по стране, нигде надолго не оседая, к туристам примкнул как бы случайно и хотел вернуться из похода как можно скорее. И еще. Два дятловца, Золотарев и Кривонищенко, похоронены отдельно от остальных участников группы.

Могила Семена Золотарева. Надгробие обновили, но звезда была и на прежнем. Такая же звезда выбита на надгробном камне Георгия Кривонищенко. Что эти звезды означают? Вплотную к кладбищу примыкает здание, которое в те годы называли «изолятор номер 4» — место работы лучших следователей свердловского КГБ. На Ивановском кладбище так много звезд, потому что в каком-то смысле оно ведомственное.

И ведомству этому ключевые свидетели давали подписки о неразглашении. Много позже свердловские следователи признавались: на роковом перевале их московские коллеги расследовали некое второе дело, попутно подчищая дело группы Дятлова.

«Вот здесь прямо видно по этому тому, что часть документов, которая была сделана в этом деле, она куда-то ушла. Зачем? Почему? А она в другом деле!» — поясняет бывший следователь Генпрокуратуры РФ, прокурор-криминалист Леонид Прошкин.

Все еще не ясно, где оно хранится и что в нем такого совершенно секретного до сих пор. Так что, возможно, окончательный ответ на вопрос что убило группу Дятлова — не самая главная сенсация этой запутанной истории.

Источник
Metanol
Наши СМИ соответствуют - есть запрос, особенно в связи с круглой годовщиной трагедии. Вот и рады стараться, повышать свои рейтинги. Ну а профессионализм современных журналистов уже давно стал притчей во языцех, и ждать особо вдумчивого освещения деталей трагедии не стоит. "Словят хайп", и ещё на десять лет пропадут. Тем временем уходят не только близкие участников трагедии, но и просто современников скоро не останется.
А версия Игоря Б. мне импонирует своей проработанностью, и без привлечения диковинных и фантастических персонажей способна объяснить практически всё. К сожалению, прямых доказательств нет и получить уже не получится даже прибегнув к эксгумации погибших членов группы Дятлова. Время не щадит не только людей. Расширенные зрачки подтверждают версию тоже только косвенно. Вот если вдруг найдутся изъятые из материалов уголовного дела анализы крови и/или мочи - последние сомнения будут развеяны.

Цитата
Серет знатно.Как то ночевали на оленеводческой базе(изба ,баня и сарай),так эта зверюга прогрызла крышу сарая из 50ки схомячила пол оленя и так новоняла,что даже через полгода глаза ело.Оленеводы там бывают только зимой,мы были в сентябре.

https://hodor.lol/post/91712/
Цитата
Токсическое действие. Человек. При вдыхании этилмеркаптана отмечались рвота и понос; белок, цилиндры и кровь в моче. В дальнейшем — выздоровление. Концентрации до 0,016 мг/л серьезных последствий не вызывают даже при многочасовом воздействии. Описано тяжелое отравление с длительным бессознательным состоянием, судорогами, синюхой, парезом бронхиальной мускулатуры после пребывания рабочего в аппарате из-под меркаптанов. Через 2 недели — очаг нагноения в легком, связь которого с перенесенным отравлением не доказана (Флюри, Церник; Cristescu). Порог запаха для этилмеркаптана 0,00019 мг/л (Dalla-Valle, Dudley), а для пропилмеркаптана 2∙10–4—0,6∙10–5мг/л (Блинова).

Действие на кожу. Пропилмеркаптан умеренно раздражает кожу. При погружении хвоста мыши в пропилмеркаптан наблюдаются признаки всасывания (Блинова).

Распределение в организме, превращения и выделение. Распределяется этилмеркаптан во внутренних органах равномерно. Окисляется главным образом до сульфата, частично превращается в этилметилсульфон. Выделяется в неизмененном виде с выдыхаемым воздухом (10—15%), в основном — в виде метаболитов с мочой (Snow; Williams).

http://www.xumuk.ru/vvp/2/539.html

Цитата
Воздействие на людей: при концентрации 0,001 – 0,002 мг/л и вдыхании в течение 5 мин работоспособность нарушается, но при многодневном повторении воздействия восстанавливается. В ничтожных концентрациях пары вызывают рефлекторную тошноту и головную боль вследствие отвратительного запаха. В более высоких концентрациях влияют на центральную нервную систему. Обладает наркотическим эффектом, характеризующимся особой мышечной скованностью.

Медпортал
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению выводов судмедэксперта Туманова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59943
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60394

Цитата(ArtOleg @ 6.2.2019, 11:26) *

«Эксперт по какой-то причине переписал свой акт и переломов не осталось. Значит, его кто-то очень убедительно об этом попросил», — отмечает Эдуард Туманов.

Если Возрожденный переписал чей-то акт, что переломов не осталось, то откуда о них известно Туманову? И чей это акт? Ведь эксгумации, кроме Золотарёва ещё не проводились.

Или он под переломами имеет в виду трещины лопатки Золотарёва? Так их под мышцами трудно заметить. Тем более, что у Возрожденного в тот день было другое неотложное дело:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90046
И что, Возрожденный переломы рёбер в акте оставил, а другие скрыл?
Игорь Б.
Не эксперт, а флюгер какой-то.

О переломах.

Туманов 2014:
Цитата
Нет, снег мы полностью исключаем.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669

Туманов 2018:
Цитата
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
https://www.youtube.com/watch?v=QPpGQwprYP4...be&t=13m34s
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84600

Туманов 2019:
Цитата(ArtOleg @ 6.2.2019, 11:26) *

«Часть действительно погибла от переохлаждения. У части группы повреждения травматического характера. Это насильственная смерть, убийство», — говорит доцент кафедры судебной медицины РНИМУ им. Пирогова Эдуард Туманов.


О пятнах Вишневского.

Туманов 2014:
Цитата
Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60394

Туманов 2015 уже не согласен сам с собой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
И.И. Никольский отметил, что пятна Вишневского позволяют устанавливать смерть от действия низкой температуры даже на разлагающихся трупах.
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-m...39-452120150312

И другие коллеги тоже:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90162
Сорт
Совершенно с вами Игорь Б согласен .
Этот эксперт Туманов так пишет что от его речей только туман в голове .
Никогда , никакой Точности . Всегда расплывчатые формулировки .

Удивительно и то что это всегда Туманов везде выступает . И по радио и по ТВ .
Словно кончились эксперты в России .

Очень интересно уважаемый Игорь Б .
Будет почитать ваши выводы про зрачки .

Например , мне понравилось . Как вы обьяснили травму черепа Рустема .
Конечно , о том что это от мороза . Я узнал ещё 6 лет назад . Но только в общих чертах , от участников. И мед книжек .
И только благодаря вам . Так подробно .

Что и говорить .
В медицинских вопросах вы Очень сильны .
Поэтому читаю вас и учусь - уму разуму .
Игорь Б.
Возвращаясь к испугу служебных собак при высадке на перевале:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56961
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Цитата
Люмила Щербина
У нас на даче тоже ходила росомаха, из за нее мы сбежали с дачи вместе с псом алабаем в город. Тот вообще ни кого не боялся, сила богатырская: ни собак ни стаю волков. А вот от росомахи на улицу не выгонишь, страх как и у кота, бегом домой...
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/tain...7e972041d979d75
Георгий
"Перевал Дятлова: Агенты КГБ на задании отравились метанолом.
Ради пиара и денег прокуратура расследует дело 60-летней давности, но мы ничего не узнаем"

https://svpressa.ru/accidents/article/224155/
«СП»: — Лично вам какая версия кажется убедительной?
[уральский адвокат Сергей Колосовский] — Поскольку палатка туристов была разрезана изнутри, они могли покинуть её из-за некой опасности, которая была возле входа. Скорее всего, это был дикий зверь — росомаха. События происходили на северном Урале, ночью, в палатку лез дикий зверь, всё произошло внезапно, стало страшно, все выбежали, бросив ужин. Температура воздуха была тогда минус семь градусов, а позже, ночью, ударил мороз минус 30 градусов.
<...>
«СП»: — А травмы, переломы?
[уральский адвокат Сергей Колосовский] — Когда туристы выбрались из палатки, они соорудили подобие пещеры в снегу. И потом эта масса снега по каким-то причинам обрушилась на них. Это и есть причина компрессионных травм.
Metanol
Абсолютно согласен. Версия инцидента с росомахой представляется наиболее правдоподобной и проработанной. Версия же с метанолом точно не выдерживает критики, так как клиническая картина отравления метанолом не совпадает со следами, обнаруженными на месте трагедии, от слова "совсем".
Цитата
5.1.1 Клинику отравления метиловым спиртом необходимо рассматривать только в динамическом аспекте, поскольку оно характеризуется фазностью развития клинических проявлений. В клинической картине интоксикации принято выделять следующие периоды:

· начальный;

· скрытый или мнимого благополучия;

· выраженных клинических проявлений;

· последствий.

Начальные симптомы отравления метанолом имеют в своей основе его наркотическое воздействие на ЦНС и клинически напоминают обычное алкогольное опьянение (хотя, как правило, они не столь выражены, возможно из-за более низкой растворимости метанола в липидах). Отличительными особенностями этого периода являются, во-первых, что оно менее выражено, чем при приеме аналогичных доз этилового спирта, во- вторых, если оно вызвано только метанолом, то, обычно, не достигает наркотической фазы. Синдром опьянения, как правило, не вызывает серьезных реаниматологических проблем, за исключением тех случаев, когда имеет место комбинированный прием метанола с большой дозой этилового алкоголя. Эта фаза отравления довольно быстро завершается глубоким сном, длительность которого зависит от дозы яда, После которого пострадавшие чувствуют себя вполне удовлетворительно, хотя уже в этом периоде пострадавшие могут отмечать недомогание, общую слабость, головокружение, головную боль, тошноту.

Скрытый или период мнимого благополучия наступает вслед за опьянением продолжительность которого может колебаться от 1-2 до 12 и более часов. Индивидуальные колебания этого бессимптомного (латентного) периода достаточно значительны (от 6 до 44 ч), что соответствует началу метаболических превращений метанола в организме и до определенного предела (обусловленного буферным резервом КЩС) клинически никак себя не проявляет. В отдельных случаях при отравлениях легкой и в ряде случаев средней степени скрытый период может достигать 2-3 суток.

Период выраженных клинических проявлений характеризуется следующей симптоматикой:

- внезапно появляются симптомы токсического гастрита (тошнота, повторная рвота, боли преимущественно в эпигастральной области, напряжение мышц брюшной стенки), в среднем через 21,25±0,41 часа;
- нарастают симптомы токсической энцефалопатии с головными болями (через 22,34±0,51 ч) и головокружением (26,83±0,45 ч) психомоторное возбуждение (31,62±0,29 ч), оглушенность и спутанность сознания (32,12±0,38 ч), недоступность контакту (52,45±0,71 ч). Эти признаки знаменуют собой развитие ацидотической фазы токсического процесса. В кульминационной стадии этой фазы больные впадают в кому, конечности становятся холодными и влажными, может снижаться частота пульса и дыхания, что является достоверными признаками близкого летального исхода.

- развиваются симптомы общей интоксикации (недомогание, головокружение, головная боль, мышечная слабость, боли в икроножных мышцах); общая слабость (21,57±0,57 ч); При тяжелых интоксикациях быстро прогрессирует острая дыхательная и сердечно-сосудистая недостаточность.

- среди метаболических нарушений ведущим является декомпенсированный метаболический ацидоз. В более поздние сроки присоединяются токсическая гепатопатия (I-II ст.), нефропатия (I ст.) и миокардиодистрофия.

С увеличением поглощенной дозы яда интенсивность течения патологического процесса возрастает. Прежде всего это находит отражение в сокращении длительности латентного периода с 23,76±0,45 ч у выживших до 13,50±0,39 ч у умерших (Р<0,01). Однако основное различие при этих полярных исходах отравлений заключается в сроках развития и выраженности тяжелейшего метаболического ацидоза, который и предопределяет реальный риск смерти. Если при благоприятном течении отравления метаболический ацидоз в среднем развивается на 30,50±0,14 ч, то у умерших сроки его формирования сокращаются до 19,38±0,30 ч (Р<0.05); а степень ацидемии достигает запредельных величин в 6,80±0,04 (с размахом колебаний рН от 6,14 до 7,19).
Ведущим последствием отравления метанолом (у выживших пациентов) является офтальмическая фаза отравления, которая относительно независима от общего хода патологического процесса. Описаны случаи, когда общие симптомы отравления метанолом почти не выявлялись, а пострадавшие обращались уже непосредственно к окулисту с жалобами на острое снижение остроты зрения, нередко переходящее в слепоту. Результаты проведенного В.Н.Дагаевым анализа показали, что наиболее ранним признаком расстройства зрительного аппарата являются жалобы пострадавших на наличие белой пелены перед глазами, развивающиеся в среднем через 18,41±0,53 ч, за которыми следуют жалобы на нечеткое видение (20,61±0,42 ч), неразличимость окружающих предметов и мидриаз (33,72±0,77 ч). При обратимых повреждениях сетчатки глаза и зрительного нерва восстановление остроты зрения наблюдалось в среднем к 427,50±175,50 ч от момента воздействия яда.
Выделяют 3 степени тяжести отравления:

· легкую;

· среднюю (офтальмическую);

· тяжелую (генерализованную).

Для легкой степени отмечаются жалобы, характерные для начальной стадии и стадии выраженных клинических проявлений, но без потери сознания. У одних больных может наблюдаться глубокий и длительный сон, после которого сохраняется недомогание с последующим выздоровлением, у других при отсутствии общих симптомов отравления развиваются нарушения зрения. Симптомы токсической офтальмопатии, нарастают постепенно (мелькание мушек пред глазами, двоение в глазах, неясность видения, слепота, мидриаз, вялая реакция зрачков на свет или ее отсутствие). При объективном обследовании выявляется умеренное расширение зрачков и ослабление фотореакции. Следует отметить, что постепенное развитие нарушения зрения, мидриаз, ослабление или отсутствие фотореакции являются дифференциально -диагностическими признаками в случае алкогольного амавроза.

Обычно, продолжительность указанной симптоматики не превышает 3-5 дней, более длительно сохраняются явления астенизации. Отравления легкой степени заканчиваются выздоровлением.

Отравление средней тяжести характеризуется более интенсивным проявлением всех симптомов, прежде всего – токсической энцефалопатии, однако, без потери сознания и нарушения со стороны системы дыхания и гемодинамических показателей.

Нарушение зрения может быть выраженным вплоть до слепоты. При интоксикациях средней степени нарушения зрения могут быть обратимы, однако, нередко отмечается временное улучшение (на 3-4 сутки) с дальнейшим наступлением частичной или полной слепоты вследствие атрофии зрительного нерва, как правило, необратимой.

Отравления метанолом тяжелой степени характеризуются относительно быстрым развитием клинической симптоматики. После скрытого периода появляются резкая слабость, головная боль, боли в эпигастрии, икроножных мышцах, многократная рвота, быстрое нарушение зрения. Нарастает психомоторное возбуждение, которое сменяется глубоким угнетением сознания вплоть до комы. В отдельных случаях возможно развитие резкого возбуждения и клонических судорог. Быстро нарушается дыхание, нарастает цианоз, прогрессирует сердечно-сосудистая недостаточность. Уже в токсикогенной стадии интоксикации наблюдаются такие осложнения, как токсическая миокардиодистрофия, гепатопатия, нефропатия, пневмония, острый панкреатит, отек легких и головного мозга.

При осмотре больных отмечается багрово-цианотичная окраска кожных покровов лица, шеи, воротниковой зоны, верхней половины грудной клетки. Зрачки резко расширены, реакция на свет отсутствует, в некоторых случаях определяются менингеальные симптомы и патологические пирамидные знаки. Дыхание ацидотическое (глубокое, шумное). Развивается экзотоксической шок.

При неблагоприятном течении отравления летальные исходы наблюдаются, как правило, на 1-2 сутки вследствие центральных нарушений дыхания и кровообращения. При благоприятном течении отмечается постепенное восстановление всех функций, а на первый план выходят нарушения зрения и осложнения интоксикации. Поражения паренхиматозных органов наблюдаются нередко, но выражены они, как правило, весьма умеренно, не достигая степени острой печеночной или почечной недостаточности. Наиболее длительно сохраняются явления энцефалопатии с астенизацией, в ряде случаев с развитием психоорганического синдрома и стойкие нарушения зрения

Лекция.ком
Извиняюсь за длинный текст. Видимо, журналист, автор "метанольной" версии, не смог его осилить...
Игорь Б.
Так выглядело окружение дома Дубининой в 50-ые годы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Источник

Сам дом Дубининой не виден и скорее всего ещё не построен (дата сдачи 01.01.1959), т.к. не видно тень от него.
Точка и направление съёмки отмечены красной стрелкой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://goo.gl/maps/JCkwXLpwoi92
ЯНЕЖ
Цитата
Сегодня, 12:33

Игорь,
1. У Вас есть снимки от дома Люси,когда она уходила в поход -Вы сняли с места
2. Тень от дома - в который семья Люды должна переехать ???
Откуда известно, что
Цитата
Сам дом Дубининой не виден и скорее всего ещё не построен (дата сдачи 01.01.1959),
Игорь Б.
Летний вечер. Солнце низко на западе, северо-западе. Тени имеют смещение на юг (вправо).
Дом Дубининой выше окружающих домов на полтора этажа. И если видна тень от соседнего, более низкого дома, то тень от дома Дубининой тем более была бы видна на торце и фасаде дальнего дома:
https://yandex.ru/maps/-/COTDfrq
ЯНЕЖ
Вы были в доме из которой девушка выходила в поход ?
Нам известно, что семья готовилась переехать в это время...
Игорь Б.
Возвращаясь к обрушению снежного укрытия в ручье, а именно тяжести снега:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84600

Наглядная иллюстрация того, каким тяжёлым может быть плотный и влажный снег. Гидравлика трактора "Кировец" не может поднять пару метров такого снега:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/poOi4hRq4C4?t=1038

Цитата
Не осиляет гидравлика. Много взял. Клапан срабатывает и всё. Снег тяжёлый всё-таки.

На дятловцев же с левого берега ручья обрушилось около 4-х метров такого снега.
Metanol


Цитата
Масса удельного веса снега на 1м³ в зависимости от характеристики
Характеристика снега Удельный вес (г/см³) Вес 1 м³ (кг)

Сухой снег 0.125 125
Свежевыпавший пушистый сухой от 0,030 до 0,060 от 30 до 60
Мокрый снег до 0.95 до 950
Мокрый свежевыпавший от 0,060 до 0,150 от 60 до 150
Свежевыпавший осевший от 0,2 до 0,3 от 200 до 300
Ветрового (метелевого) перенос от 0,2 до 0,3 от 200 до 300
Сухого осевшего старого от 0,3 до 0,5 от 300 до 500
Сухого фирна (плотный снег) от 0,5 до 0,6 от 500 до 600
Мокрого фирна от 0,4 до 0,8 от 400 до 800
Мокрого старого от 0,6 до 0,8 от 600 до 800
Глетчерного льда от 0,8 до 0,96 от 800 до 960
Лежачий снег более 30 суток 340-420

ГТО нормативы.ру


Игорь Б.
Возвращаясь к обращению в прокуратуру:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91515

Сегодня сходил на приём к Курьякову. Моего письма, отправленного в пресс-службу прокуратуры он не видел. Перед пресс-конференцией было много обращений и письмо затерялось.

Со своего смартфона он прошёл по ссылкам и теперь, будем надеяться, в прокуратуре ознакомятся с "ответами на все вопросы..." до мартовской экспедиции на перевал.

Игорь Б.
Возвращаясь к боязни собак запаха росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=79005

Почему одни собаки боятся запаха росомахи, а другие нет?
Предположение.

Дело может быть в том, что одни собаки видели росомаху, а другие нет.

Случаи, когда собака не боится росомаху, как правило, происходят при непосредственном контакте собаки и росомахи.
С одной стороны, запах говорит собаке, что это опасный хищник, с другой стороны, собака собственными глазами видит, что обладатель этого запаха не такой уж и страшный, меньше её размером. В схватку лучше не вступать, но облаять можно. И эти собаки, как правило, натасканные, охотничьи.

Собаки же, которые никогда не видели росомаху руководствуются только запахом, который инстинктивно рисует в их воображении образ неизвестного, но опасного для них хищника, может большего, чем они размера.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надо полагать, что служебно-розыскные собаки, прибывшие на перевал, в качестве охотничьих собак никогда не использовались и росомаху никогда не видели.
Игорь Б.
Возвращаясь к свидетельствам пребывания росомах на перевале Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56843
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73904

Раньше никто из очевидцев не догадался сфотографировать или снять на видео следы или саму росомаху на перевале.
Нынешней зимой следы росомахи на перевале сфотографировали шведы. И тем самым, сами того не подозревая, прикоснулись к разгадке тайны гибели дятловцев:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://dyatlovpass.com/swedish-russian-exp...tion-2019?lid=1

Этот след - так называемая "трёхчётка":
Цитата
Следы росомахи тянутся не цепочкой, как у других хищников, а почти беспорядочно. Побежки у нее - разлапистая двухчетка, трехчетка и четырехчетка.
http://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0368.html

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По нему можно даже издалека определить направление движение росомахи. "Трёхчётка" имеет выгиб в левую сторону по ходу движения:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На фотографии шведов росомаха бежала с перевала вниз в долину Ауспии.
Игорь Б.
Как долго может сохраняться запах скунса (росомахи)?

В соответствии с зарубежными исследованиями, если ничего не предпринимать, то 14-21 день:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
It permeates clothes, skin and fur, making it last for weeks. Research shows that a skunk’s odor will last 14-21 days if left untreated.
https://www.skedaddlewildlife.com/blog/how-...ize-skunk-odor/

Перевод:
Цитата
Запах проникает через одежду, кожу и мех, благодаря чему сохраняется в течение нескольких недель. Исследования показывают, что запах скунса сохраняется 14-21 день, если ничего не предпринимать.

Палатка дятловцев была найдена через 26 дней после происшествия. Найди её поисковики на недельку раньше, возможно они сами смогли бы почувствовать запах. А так запах смогли почувствовать уже только собаки.
Игорь Б.
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:

Росомахи на перевале Дятлова не водятся. Им там нечего делать.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91947

Росомаха никогда не залезет в палатку с людьми. А если бы залезла, то всех бы покусала и исцарапала.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71513

Росомаха оставила бы следы у палатки.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71716

Росомаха бы вернулась и съела еду в палатке.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51049

Химическое оружие росомахи ерунда. Можно потерпеть или проветрить.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77684
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90993

Химическое оружие росомахи не ерунда. Долго не выветривается. Поисковики почувствовали бы запах.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68185
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52564
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91967

Если бы туристы и бросили палатку из-за вони и слезоточивости, то взяли бы одежду.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68168

Поисковики, следователи и эксперты увидели бы жёлтые пятна от химического оружия росомахи на одежде туристов.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85577

Служебные собаки никого не боятся, в том числе росомах.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=79005
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77409
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91703

Запах росомахи давно бы выветрился. Собаки бы его не почувствовали.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77409
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=79262

Как долго сохраняется запах скунса (росомахи)?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91967

Был ли у дятловцев шанс спастись?
Да, был один способ.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=89659
Игорь Б.
Как выглядят "огненные шары" от падения ракеты ночью:
Цитата
Всё так быстро произошло. Была очень яркая вспышка, как молния. Звука мы не услышали. Было видно, как падает, потом быстро погасла.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-659814...l?from=left-art

Как видно, дятловцы никак не успели бы сфотографировать такие шары, каковые нам до сих пор пытаются показывать некоторые "исследователи" на каких-то засвеченных кадрах. Их невозможно увидеть из палатки или услышать, а также успеть испугаться.

P.S. Судя по свидетельствам видевших огненные шары 17 февраля 1959 года это было не падение, а запуск ракеты.
Кстати, никто из них тоже не успел сфотографировать это событие.
Metanol
Цитата(Сорт @ 22.2.2019, 13:15) *

Очень интересно . А куда одевались мои 2 страницы сообщений ?
Возможно я и переборщил . Но чего в шутейном разговоре не скажешь .

Ваш невиноватый Игорена


Многоуважаемый Игорёна!
Вам Игорь Б. уже два раза скидывал ссылку на созданную для Вас тему,
за Вашим авторством. Там Вы вольны делать и писать всё, что Вашей
душе угодно, в том числе разводить Вашу коронную полемику с самим собой.
В этой теме, как я полагаю, Ваши пространные рассуждения надолго не
задержатся. Можете написать жалобу администрации форума на вопиющий
волюнтаризм модератора, но, как я опять-таки смею предполагать, она в лучшем
случае останется без движения...
Сорт
Большое спасибо за создание личной темы. .
С удовольствием там напишу .

Считаю что это прекрасное решение .
Alecs
Цитата(Игорь Б. @ 30.4.2015, 4:36) *

Место настила давно определено и доказано сопоставлением фотографий. Опровергнуть его невозможно.

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

Ступни стоящего у настила находятся на уровне макушки стоящих на месте четвёрки. Поэтому настил был выше камня Якименко, но никак не ниже.

Кроме того, есть сравнение по дальности:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014fb

Объект 3 (Суворов) почти в два раза меньше, чем объект 2 (Примерно в 1,9 раза). Высота объектов указана в условных единицах - одна десятая роста Суворова.
Можете проверить визуально, глазами - на каком расстоянии друг от друга, вследствие действия перспективы один человек кажется почти в два раза меньше другого и отсчитать это расстояние от МЧ вверх по ручью. Это и будет место настила (дальний от МЧ край).

Например на этой фотографии объект 2 меньше объекта 1 ровно в два раза. Расстояние между ними можете прикинуть сами:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расстояние между местом четвёрки и Суворовым заметно превышает 10 метров. Т.е. о трёх, шести метрах никакой речи и быть не может.

Влияние на перспективу оказывает фокусное расстояние объектива камеры,его угловое значение,широкоугольный ли он был или нормальный.
Сорт
Ничего не понял из последнего вашего сообщения. Видимо оно для специалистов ищущих настил на месте . ( перевал )
И поэтому предлогаю поговорить об интересном

Дежурные склона .

Кто дежурил Первого числа ?
Если почитать дневники то легко определяются
Три двойки дежурных .
Колмогорова , Слободин
Дубинина , Кривонищенко
Тибо , Колеватов .

Про еще одну пару дежурных не сказано не слова . И нам нужно самим ее определить .
Из оставшихся .
Золотарев
Дорошенко
Дятлов .

Эта тема не поднималась не на одном форуме
И должна быть вам Игорь Б интересна .
Тем более что и у вас за 6 лет никогда не разбирался этот вопрос .

Я в своей теме ( соседний форум ) . Уже написал
И предлогаю вам свой вариант .

Последняя пара дежурных это
Дорошенко - Золотарёв .

Дятлов остаётся освобожденным от дежурство .
Однако , он является руководителем группы .
И значит в каждой бочке затычка . Он обязан
проверять палатку , речку , инвентарь и тд.
Указывать на ошибки .
И так как Дятлов является Хорошим товарищем .То не только контролирует и указывает . Но и помогает физически .
Например , если плохо натянута растяжка .
Предложит . Ее перетянуть вместе .
Тоесть Дятлов становится Постоянным помощником дежурных .
Что вполне логично .

Интересно ваше мнение ИБ . Оно интересно и по
следующему вопросу .
Кто дежурил Первого числа .

Перекур










Сорт
Читая дневники легко высчитать график дежурство .
31 го должны дежурить Дорошенко , Золотарёв .
И вот тут происходит Непонятное .

Дело в том что из дневников . Нам становится ясно . Что дежурившие 30- го числа .
Тибо и Колеватов . Наказаны повторным дежурство . И 31 должны дежурить .

Но в этот же день . Их дежурство отменено .
А дежурный назначаются Колмогорова и Слободин .
А вот почему они а не идущие по графику
Дорошенко , Золотарёв - Непонятно .
Возможно вы Игорь Б найдёте причину .
Мне это сделать не удалось .

Но и это ещё не всё .
И дальше становится ещё интереснее .

Первого числа должны дежурить провинившиеся и получившие повторное дежурство . ( за медленный сбор ) .
Тибо и Колеватов .

А если они не могут ( как уже было ) .
То дежурный должны быть
Дорошенко , Золотарёв .

Первого числа о дежурных записи нет .
Но мы знаем что дежурят Парами . И из УД знаем .
Что двое полностью одеты .Тибо , Золотарёв .
А это ребята из разных двоек дежурных .

Я считаю что эти двое и были дежурный Первого числа .
Из за болезни ( бинт на ноге ) . Колеватова снимают с дежурства . И к Тибо отрабатывающему наряд в не очереди . Ставят
Золотарёва . Так как в этот день должено быть
именно их дежурство ( З и Д ) .

Была произведена рокировка дежурными .

К моему сожалению . За 60 лет после трагедии .
Никто и никогда не рассматривал этот вопрос .
Я искал и нигде не нашёл .
На сегодняшний день . Я первый и единственный кто пишет про Дежурства Первого числа .
Возможно вы ИгорьБ выскажете своё мнение наэтот ссчёт . А то даже скучно . Кого не спрошу .А он не понимает о чем речь .

Ой , совсем забыл . Я в своей теме ( соседний ф )
Рассказал Обязанности дежурных в походе .
( у вас ИБ и других этого не писалось )
Сделал это на основе фактов , аргументов .
Так вот .

Перекур .
Сорт

И сразу Пример .

Есть фото под названием - Утро на Ауспии . ( фото лабаза ) .
На нем мы видим туристов . Кривонищенко
вытряхивает печку . Колмогорова бездельничает .

Вот тут бы Кану или его другу Янежу - ЗАЦЕПИТСЯ . За картинку . Но они этого не делают .

Приходится мне Первому и Единственному .
За 60 лет .

На фото мы видим как Кривонищенко чистит печку.
Работа грязная . И неприятная .
Но дело в том что он - НЕ ДЕЖУРНЫЙ .
А это работа дежурных .
Я уже писал что сдача дежурства . Происходит после Завтрака . И обосновал это фактами .
Мы видим утро и ещё завтрака - НЕБЫЛО .
Дежурные должны быть Колмогорова и Слободин .
Это Слободин должен чистить печку .
Но чистит ещё Юра
В связи с чем мы делаем вывод что
Это не Первое число

Коськин раскладывал фото по дням похода .
И поставил это фото в Первое число .
Хотя это не так .

Вот так потянув ниточку дежурство похода .
Открываются новые интересные моменты .

Ваш Гений Игорена
Сорт
Есть ещё один интересный момент .
Читая дневники любой заметит что про дежурства мы знаем из сообщений девушек .
Парни не один не говорит про дежурства .

Например .
За 27 число нам неизвестно кто дежурил .
Однако , запись про 27 число ЕСТЬ . Но там о дежурных нет ни слова .

На основе этого мы можем предположить . Что
если бы дежурили девушки . То они бы как всегда , указали бы своё дежурство .
Значит дежурили парни .

У нас две двойки дежурных парней .
Тибо , Колеватов
Дорошенко Золотарев .

Нам известно из дневников . Что Т и К дежурят 28 числа . И значит они не могут дежурить 27- го .
Получается что 27- го дежурили Дорошенко и Золотарев .
Именно про эту пару никто не пишет . Но и сами ребята . О своем дежурстве никогда не упоминают .

Читая дневники . Мы видим еще один день . Когда дневник заполнялся . Но дежурные указаны НЕБЫЛИ .
Это 31- е число .
Опять видим повторение 27- го числа . Опять куча событий .
Но про дежурных нет ни слова .

Значит мы можем предположить . Что 31- го дежурили Д и З . И в этом случае утром Первого числа . Чистить печку должен дежурный .
Или Дорошенко или Золотарев .
Но печку чистит Кривонищенко .А он дежурит с Дубининой .И казалось бы .
Раз фото с печкой это утро в Лабазе .. А К чистит печку .
То значит 31- го дежурили Дубинина и Кривонищенеко .
Но дело в том что девушки ВСЕГДА писали о дежурствах . И раз записи об этом нет .
То значит Ди К не дежурили .

Интересно и то что Д и К еще не разу не дежурили в палатке . . Тоесть отнести фото
К прошлому дежурству никак нельзя . Оно у них было в Визжае 25- го .
Значит К помогает . Или он дежурил 31- го .
Запуталось тут все . И тем интереснее найти ответ .

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.