Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ЯНЕЖ
Игорь Б , вы как автор топика по теме "Гибели ГД" на данном Форуме - имеете полный карт бланш,владея к тому же элементами фотошопа...

Но Вас читаю многие гости и увлеченные этим "затмнением времени".

У Вас есть свой четкий континиуум - возможность покидания палатки - сильным запахом (с которым я согласен,но..)..сходным с выделениями росомахи.Затем - Вам привлекательно место из Экспы-63 Якименко Вали с его кадрами на камне КАНа ( но....нет там такого места,что бы выполнить кадры с раскопа (где Мохову даже приходилось еще выше нап "фикус" взгромоздится"). Район с камнем Якименко-Кан практически выплощен по горизонтали.......более не могу с Вами по этому поводу выговариваться. Но ,Вы убедительны для читателя - и слава Богу....


Я использую Ваши наработки,которые мне более близки и читаемы - поэтому не обессудьте.
ЯНЕЖ
[quote name='ЯНЕЖ' date='2.5.2015, 14:04' post='62924']
Игорь Б, сможете ли Вы расположить базовые реперные точки на Ваше усмотрение с панорамного снимка на квадрокоптерном,пронумировав их ?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расшифровка от Шуры
1-4 метки сентября
5 - кедры
6 - тр. дерево
7 - тела, фикус
8 - поляна с рогатиной(?)
9 - ёлка в устье 1 ручья
10 - ёлка в устье левого притока
11 - кедр на панорамном фото слева у проталин 4ПЛ
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-0000...001.001.001.001

Расшифровка от Игоря Б
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 3.5.2015, 10:43) *

Вы с Моховым стоите на разных деревьях.
Дерево Мохова надо искать где-то напротив камня Якименко.

Вот например, похожие деревья напротив камня Якименко. Я не утверждаю, что это они. Всего лишь похожие, но надо посмотреть в натуре.

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1
ЯНЕЖ
У меня есть кадр "фикуса" в фас -но не могу его предоставить с флешки - не умею sleep.gif
Игорь Б.
Не надо в фас:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надо с русла ручья выше по течению.

Здесь приведены два простых и очевидных метода определения места настила - соотношение по высоте и расстоянию. Оба они независимо друг от друга выводят место настила выше камня Якименко:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Я предлагал - попробуйте опровергнуть. Скажите, как вы поставите Суворова в шести метрах от места четвёрки, чтобы его фигура была в 1,9 раза меньше стоящих на МЧ и чтобы его ступни были на уровне их макушек?
Без всяких "фикусов".
ЯНЕЖ
Одно и тоже место..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Маршрут группы Дятлова с начала 12-го по 13.30 -13.40 1 февраля 1959 года.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Продолжаю.
МП Саши КАНа - не брать во внимание,т.к. работа автора этой работы мне непонятна в этой точкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На истинном МП хорошо видно "язык" по которому отходила ГД,сорвав заднюю и с среднюю правые растяжки,что привело к постепенному завалу Палатки - левый скат накрыл резанный правый,что не дало снегу задуть ее.
На "языке" нами найдены предметы с "абалаков" ребят - подсвечник,моток проволоки и 3 комплекта шплинтов с щайбами от колец палок..

А также хорошо виден обрывчик под которым предварительно "копались" ГД - в последствии переместившись выше на площадку.
Игорь Б.
Никто не знает и не может знать каким именно путём шли дятловцы от лабаза к месту палатки. И отправная точка - место лабаза до сих пор не найдена.
И место палатки в большинстве случаев у вас указано неправильно. И вообще, просьба убрать геофотографии с местом палатки.
kidzuki
Цитата(ЯНЕЖ @ 5.5.2015, 18:13) *

Одно и тоже место..


Какое растояние получается прошли дятловцы после неопределенного события и до места где умерли?
Игорь Б.
Почему дятловцы выкапывали снежные укрытия (навес, снежную пещеру) над уступами, а не под ними?

Потому что кроме рук и ног (в основном ног) им нечем было копать снег. Они не могли выбрасывать снег наверх без лопат. Они могли его только сталкивать ногами. А сталкивать снег можно было только с уступа сверху вниз. Для перемещений таких масс снега по горизонтали потребовался бы бульдозер.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Напомню схему выкапывания ниши под навес (настил) на примере фотографий из второго ручья. Сбрасывание снега происходило у правого берега, т.к. уровень его там был гораздо меньше:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f9

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. А было ли в ручье много снега в момент происшествия? Да, снега было много.
Его туда намело со склона Холатчахля.

Из дневника группы Дятлова от 31 января:
Цитата
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.

Если в лесу глубина снега достигала 2-х метров, то что говорить об оврагах, ручьях и тому подобных углублениях, которые заметает в первую очередь. Вышеприведённые фотографии тому подтверждение.
А высота левого наветренного берега ручья, обращённого к склону в месте обнаружения тел составляла около 4-х метров.
ЯНЕЖ
Цитата(kidzuki @ 6.5.2015, 12:29) *

Какое растояние получается прошли дятловцы после неопределенного события и до места где умерли?

По доброй воле никто не оказался на МЧ.
Если исходить из состояния кишечника 6-8 часов,до остановки биохимических процессов в организме и принять время их основного приема пищи - это завтрак (каша,какао,возможно сухари и сало) , то гибель можно обозначить на 16-19 часов.
Анализа кишечника у четверки в овраге у нас нет, да и характер травм их очень разнится с найденными у Кедра и на склоне (выпадает только Саша), а на склоне - Рустем.
Поэтому судить по времени гибели нельзя,так и прохождение . и прохождение дистанции от МП до района Кедра ни по времени , ни по расстоянию.
Прямая же составляет около 1.5 км.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 6.5.2015, 11:47) *


И место палатки в большинстве случаев у вас указано неправильно. И вообще, просьба убрать геофотографии с местом палатки.

Укажите неточности - мы подправим.т.к. работали на расстоянии с форумчаненым.
Игорь Б.
Я не хочу чтобы место палатки вообще фигурировало на спутниковых снимках. Зачем вам это надо? Чтобы туда никчёмные экскурсанты на джипах ездили?
Ещё раз просьба убрать спутниковые снимки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А шли они от лабаза по компасу прямо на Отортен. Только по компасу, т.к. видимость в низовой метели была около 30-50 метров. Шли без всяких особых загогулин. И на Холатчахль не лезли. Нафиг он был им нужен. Он в стороне. Они его даже не видели.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Согласен... с Вами по МП - знать "никчемным" с бобосами ждиперам,что бы там шли поминки со стрельбой...

Просьба появляться на Форуме Виталика,хотя бы в ЛС - для консультаций ,что бы тут не светиться...


Просьба модератору- убрать " космос".

Но дезу также кидать не буду,чего это стоит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так Кунц "накатил" чету Варсеговых.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 6.5.2015, 11:47) *

Никто не знает и не может знать каким именно путём шли дятловцы от лабаза к месту палатки. И отправная точка - место лабаза до сих пор не найдено.
И место палатки в большинстве случаев у вас указано неправильно. И вообще, просьба убрать геофотографии с местом палатки.

Это так же в продолжении Вами сказанного
"...А шли они от лабаза по компасу прямо на Отортен. Только по компасу, т.к. видимость в низовой метели была около 30-50 метров. Шли без всяких особых загогулин. И на Холотчахль не лезли. Нафиг он был им нужен. Он в стороне. Они его даже не видели.".

И это также под вопросом..

Одно могу сказать точно,что "мой" маршрут ГД,судя по кадру в "спину" - не захватывал Отортен,значит шли там (это по моей расшифровке того,что др. не видно).Если бы О был виден - шли много ниже СВ отрога.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.5.2015, 17:26) *

Так Кунц "накатил" чету Варсеговых.
Фонд сам не знает где место палатки. В прошлом году они его не нашли.

До сих пор остаётся необысканным самое важное место - путь отхода в 15-25 метрах от палатки. Там где были найдены шапочки-тапочки. Если там сбрасывали и куртки - могут быть найдены металлические вещи (монеты, ключи...). Т.е. если будут найдены металлические вещи - там сбрасывали куртки.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 6.5.2015, 18:41) *

Фонд сам не знает где место палатки. В прошлом году они его не нашли.

До сих пор остаётся необысканным самое важное место - путь отхода в 15-25 метрах от палатки. Там где были найдены шапочки-тапочки. Если там сбрасывали и куртки - могут быть найдены металлические вещи (монеты, ключи...). Т.е. если будут найдены металлические вещи - там сбрасывали куртки.

Самарин -писатель был и видел нашу лопатку под камнем.
Я облазил все камни до 10-15 метров от "языка" насколь позволял работать металлодетектор по маршруту ухода группы...
Игорь Б.
Там где поисковики - следы дятловцев:

Изображение

Т.е. маршрут отхода в начале такой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот это место и надо обыскать.
ЯНЕЖ
Направление отхода должно быть такое ..

ГД работая на МК, "натропила язык", спускаясь-поднимаясь от рюков.
Прямо - шел обрывчик - МК.
Правее - камни курумника.

Естественно,что отходили они по протоптанному "языку", видя...
...видя место съемки

(место "креста"(желтая направляющая - по Игорь Б) - перед снимающим - каменный выступ)
- каменный выступ - где получились кадры ,как бы сверху...
...ребята огибают его слева-справа? и уходят по касательной...
...на Вашем кадре - просматривается "треугольник",образованный 4 ПЛ и 1 Р(полу ручьем???) (на стороне которого видны Кедры - я так постоянно ориентируюсь,видя этот треугольник - вижу Кедры (тайна ЯНЕЖа smile.gif )..
...Место Кедра уходи правее...
...Но фонарик...места троих- находятся как бы по прямой - МП - Кедр....
...Поэтому следы дали дугу на выход на линию фонарик -Игорь...
...Выход на Игоря,затем по 4 ПЛ вниз до слияния с 1 Р...


...Тут - ГД вышла по ручью вверх к " рубленному ельничку", а КиШи ,следуя по ним,поднялись на полянку Аскинадзи и по полу ручью вышли на Кедр...
ЯНЕЖ
ГД на подъеме на склон 1079.
Кадр " в лицо" - возможно, в красном кружке - отставшие члены группы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 7.5.2015, 13:59) *

возможно, в красном кружке - отставшие члены группы.

Нет, это не отставшие члены группы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
kidzuki
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.5.2015, 16:10) *

По доброй воле никто не оказался на МЧ.
Если исходить из состояния кишечника 6-8 часов,до остановки биохимических процессов в организме и принять время их основного приема пищи - это завтрак (каша,какао,возможно сухари и сало) , то гибель можно обозначить на 16-19 часов.
Анализа кишечника у четверки в овраге у нас нет, да и характер травм их очень разнится с найденными у Кедра и на склоне (выпадает только Саша), а на склоне - Рустем.
Поэтому судить по времени гибели нельзя,так и прохождение . и прохождение дистанции от МП до района Кедра ни по времени , ни по расстоянию.
Прямая же составляет около 1.5 км.


Спасибо.
Игорь Б.
Ещё один аргумент за то, что причиной происшествия был невыносимый запах. Это положение тел Дорошенко и Кривонищенко под кедром.

Как должен лечь замерзающий человек, переставший ощущать холод и испытывающий ложное чувство жары? Да как попало. Холод и ветер ему уже нипочём и костёр не нужен. Но человек не ляжет так, чтобы голова оказалась ниже ног. Это неестественно. Но именно так легли Дорошенко и Кривонищенко. Таков уклон земли у кедра:

Изображение

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот поисковик на нижней фотографии лёг правильно - голова выше ног. Он об этом даже не задумался. Лёг и всё. Инстинктивно.
Так почему Дорошенко и Кривонищенко, оба легли вниз головой, а не наоборот?

Потому что им нужно было лечь головами к ветру. Только так они могли не чувствовать невыносимый запах от собственной одежды. Потому и костёр был разведён в таком продуваемом тогда месте.
Местоположение костра и определяет направление ветра на тот момент. Надо полагать костёр был разведён с подветренной стороны кедра:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выдув снега у ствола кедра с наветренной стороны свидетельствует об очень сильном ветре в этом месте.

Но был ли ветер у кедра в момент происшествия? Да, был.
Прохождение холодного фронта обязательно сопровождается усилением ветра:
Цитата
При переходе через линию холодного фронта ветер, как и в случае тёплого фронта, поворачивает вправо, но поворот более значительный и резкий — от юго-западного, южного (перед фронтом) к западному, северо-западному (за фронтом). При этом усиливается скорость ветра.
Источник

Ну а прохождение холодного фронта 1 февраля 1959 года доказано похолоданием и поворотом ветра против часовой стрелки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Таким образом о невыносимом запахе, как причине трагедии свидетельствуют целый ряд фактов:
- разрезы палатки, не предназначенные для выхода
- оставление всех вещей в палатке, в том числе и инструментов, находящихся у самого входа
- избавление от курток и других мелких вещей уже вынесенных из палатки
- разведение костра в продуваемом месте
- положение тел Дорошенко и Кривонищенко головами к ветру
- неиспользование снятой с них одежды
- поведение розыскных собак в момент прибытия на перевал
ЯНЕЖ
Обратил внимание,что на данном Форуме можно в открытую опубликовывать фото тел погибших туристов.
Считаю,что это целесообразно прятать под "скрытым тестом".
Но если публикуются кадры - просьба не писать фамилий, а обходится именами.
Вообще я против - вопрос к Модератору.
Игорь Б.
На профильных форумах действительно как бы не публикуют фото тел и как бы не называют их по фамилиям, но это ложная деликатность. Потому что при этом на профильных форумах не стесняются делать из дятловцев идиотов по своему образу и подобию. Заставляют их действовать как идиотов и поступают с ними как с идиотами.
Это гораздо более оскорбительно по отношению и к самим дятловцам и к их родственникам.
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 11.5.2015, 14:10) *

Обратил внимание,что на данном Форуме можно в открытую опубликовывать фото тел погибших туристов.
Считаю,что это целесообразно прятать под "скрытым тестом".
Но если публикуются кадры - просьба не писать фамилий, а обходится именами.
Вообще я против - вопрос к Модератору.


Игорь Б :"...На профильных форумах действительно как бы не публикуют фото тел и как бы не называют их по фамилиям, но это ложная деликатность..."


Возможно Вы как всегда правы,но я с этим категорически не согласен...
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 11.5.2015, 17:47) *

На профильных форумах действительно как бы не публикуют фото тел и как бы не называют их по фамилиям, но это ложная деликатность. Потому что при этом на профильных форумах не стесняются делать из дятловцев идиотов по своему образу и подобию. Заставляют их действовать как идиотов и поступают с ними как с идиотами.
Это гораздо более оскорбительно по отношению и к самим дятловцам и к их родственникам.

ЯНЕЖ
Похороны Люси и Саши от КУКа:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/470209/
Игорь Б.
Зачем вы их так по-панибратски называете по именам? Люся, Саша, Зина, Коля... Пили вместе?
С Вильямом нашим Шекспиром?

Похороны Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля. 12 мая 1959 года.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гагарина 10

https://old.maps.yandex.ru/-/CVWANJ3S
ЯНЕЖ
У меня дети их возраста...Как т о так - по другому не объясню...
Жаль ребятишек..
Тем более провожу исследование их гибели неофициально , как на душу легло.. Буду чи далек как специалист .
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 29.4.2015, 18:05) *

Мартовский поход на перевал Дятлова.
Видео наверное ещё будет выкладываться.

Ещё видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4
ЯНЕЖ
Игорь Б,тут
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/470209/
на последнем кадре нет ли Юдина ?
Игорь Б.
Нет.
Игорь Б.
Возвращаясь к укрыванию куртками:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

Встретилась более качественная фотография:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На ней лучше видно горизонтальные складки ткани между Колеватовым и Золотарёвым и что к обшлагу рукава примёрз кусочек льда.
Игорь Б.
Ещё о вони росомахи от очевидца:
Цитата
Я живу на Камчатке,и по роду своей работы сталкивался с этим животным...
Впервые с этой мерзостью я столкнулся в начале 80-х, ещё.

Пацанами ездили на сбор папоротника, жили в палатках. Двое мужиков разбили палатку в отдалении от других, продукты тож в неё запихали,за что и поплатились: этот урод животного мира,пока они собирали папоротник, изорвал,раскурочил, обоссал и обосрал все,до чего успел добраться.

Нас взрослые в тот день оставили для лагеря дрова заготовить, мы встали с подветренной стороны,чтобы не чуял,и наблюдали. Думали, Медведь-Годовалок. Отгонять не полезли,нас трое было,по 11 лет,из оружия лишь топор один да ножи-,,финки" были, Взрослых не было...

После, у начальника приемного пункта, ружо было. Он это чмо беспредельное и шмальнул. Вонищу, исходившую от Росомахи,никогда не забуду.

http://ok.ru/poleznozn/topic/63391583150236

Хотя в этом случае росомаха видимо ни в кого не брызнула.
Игорь Б.
Ещё видео из зимней экспедиции 2015 года.
Умные люди не стали греться сидя на настиле под открытым небом, а заночевали в укрытии из снежных блоков:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://youtu.be/lkjgQ1S876Y?t=9m20s

Ещё ночёвка в зимнем лесу без палатки, топора и костра при - 26 градусах в метель:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Даже не представляю как бы сейчас сидел в обычной палатке, неотапливаемой. А тут тишина."

https://youtu.be/BTlyIUzYF14?t=11m35s

А есть люди, которые представляют:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер"

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=12m34s

Всю ночь сидят, не спят, мёрзнут, держат палатку. Снежных убежищ не признают.
ЯНЕЖ
На параллельном Форуме идут споры.
Рядом с Федором - яко бы Семен ?

Каково Ваше мнение ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
На параллельном Форуме идут споры.
Рядом с Федором - яко бы Семен ?

Каково Ваше мнение ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Не знаю.
ЯНЕЖ
Истинное место настила
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Расшифровка коллажа тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179...32721#msg332721
Без регистрации кадры не посмотреть.
ЯНЕЖ
Предлагаю во внимание очередную работу.


Наддувы,что мы видим были одинаковые,что в марте 59,что и в 15 году.

Ни о каких ледяных мостах и капсулах речи идти не может
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 27.5.2015, 19:31) *

Предлагаю во внимание очередную работу.
" Бананы",что мы видим были одинаковые,что в марте 59,что и в 15 году.

Ни о каких ледяных мостах и капсулах речи идти не может
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 27.5.2015, 13:03) *

Истинное место настила

Ерунда. Сначала попробуйте опровергнуть два фотосравнения:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Ничего не получится.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 27.5.2015, 18:31) *

Наддувы,что мы видим были одинаковые,что в марте 59,что и в 15 году.
Ни о каких ледяных мостах и капсулах речи идти не может

Ерунда. В марте 1959 года ручей на МЧ был переметён полностью, вровень с берегами, чего никогда не бывает сейчас.
Укрывание куртками и флотирующие переломы рёбер однозначно указывают на обрушение снежной пещеры с левого берега ручья. Даже сейчас там снежная масса достаточно внушительная (на 14 мин. 06 сек.):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/Ypthl4yE4a8?t=830

Цитата
Практически естественная пещера...
Я конечно же туда не полезу, потому что сверху нависает многотонная глыба снега. Если она обвалится, то она меня похоронит там навсегда.
Но в случае критической опасности было бы глупо не воспользоваться таким вот местом.

Напомню, что травмы были получены после укрывания куртками:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455
ЯНЕЖ
[quote name='Игорь Б.' date='28.5.2015, 16:20' post='63299']

Укрывание куртками и флотирующие переломы рёбер однозначно указывают на обрушение снежной пещеры с левого берега ручья. Даже сейчас там снежная масса достаточно внушительная (на 14 мин. 06 сек.):

"....Я помню, но обвалы таких пещер не дадут погребение четырех в усмерь со страшными изломами."Это от сюда
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...32839#msg332839
(Без регитсрации кадры не посмотреть)
ЯНЕЖ
Очередная работа от ЯНЕЖ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Читать тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179...33117#msg333117
Уважаемый ,Игорь Б, тут могут быть неточности - по поисковику,например.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.