Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ЯНЕЖ
Немного ошибся после того, как появилось видео
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Теперь смотрим куда занес свое МП-19 от Малахова относительно истинного МП-13/59
(уточнение от Игорь Б ?)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=625#p18945
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению выводов судмедэксперта Туманова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59943
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60394

Судмедэксперт Туманов в своём репертуаре.
Во время нынешней экспедиции на перевал заявил, что у Слободина был многооскольчатый вдавленный перелом костей черепа, а значит Слободин не мог дойти туда, где был обнаружен.

На самом деле многооскольчатый вдавленный перелом костей черепа был не у Слободина, а у Тибо:
Цитата
После иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9х7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3х3,5х2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости...

Тибо получил этот перелом в результате обрушения снежного укрытия в ручье, что доказано документально радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

У Слободина была всего лишь трещина черепа длинной 6 см. и шириной 1 мм.:
Цитата
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

И та возникла посмертно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90633

Такие вот горе-исследователи.
ЯНЕЖ
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?...&p=3#p18949
Цитата
Сунгоркин побывавший в районе Кедра подтвердил мысли ЯНЕЖ:

1. При наличие костра покидать его нельзя.
2. Добиться максимального очага, вплоть до поджигания Кедра
3. Сухостоя там и сейчас навалом - пни и любая сушина упадет сама
4. Экспа Шура-19 развела костер у Кедра без особых проблем,даже и сейчас спустя 60 лет еще много сухостоя вокруг Кедра в шаговой доступности.


Группа случайно вышла на старое костровище охотников с большой недогоревшей сырой корягой березы.
Поддержка костра была слабой. только то, что могли поднять в радиусе 2.5.м и ободрать с Кедра
Два человека погибают раньше четверки под костром
Люди были поражены парами гептила : слабо видели ,плохо дышали
Четверых людей в критическом обнаруживают силовики
После контакта через вертолет "четверка" убивается
Игорь Б.
В 1959 году у кедра было очень продуваемое место:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62888

Сейчас подлесок вырос и ветра у кедра не стало:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880

Кроме того, в момент происшествия было прохождение холодного атмосферного фронта:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68954

А прохождение холодного фронта обязательно сопровождается усилением ветра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

Сто раз уже сказано.
Зырянин
Изображение
Кстати, сам столкнулся с подобной картинкой недавно. Было это вот при каких обстоятельствах. Перед моими фарами дорогу хотела перебежать лисица, но немного недооценила скорость машины. Сначала она высунулась из кустов, а туловище осталось позади. В тот момент, когда она боковым зрением заметила приближение машины и начала поворачивать голову в мою сторону, я отчетливо разглядел картину, как на фото ГД. Блестел только правый глаз, а левый был тусклым, малозаметным и казался меньше правого. Свет от глаза отражался очень ярко. Попытался немного разобраться - почему. Оказывается, не только у росомах, а у еще как минимум у двух ночных хищников - кошки и лисицы, глаза имеют особенное строение и отражают весь падающий на них ночью свет. Вот, например, статья на эту тему:

Почему у кошек глаза ночью светятся

Цитата: "Если в темноте направить на кошку свет от ручного фонарика, то можно увидеть, как ее глаза начинают светиться. Это объясняется тем, что задняя поверхность всего глазного яблока у кошки покрыта специальным веществом, отдаленно напоминающим отполированное серебро. Именно оно отражает любой лучик света, попадающий на глаз животного. Отражаемый свет не рассеивается вокруг, а возвращается именно в точку своего начала."
ЯНЕЖ
Новоявленные фальсификаторы экспы-19 от Малахова
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=625#p18953
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу о точности направляющих при определении места палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=92618

На левой фотографии можно идентифицировать камень Л2. Он тоже находится на направляющей Л1-Л11, проходящей через северо-западный угол палатки и определяющей выше или ниже по склону относительно места палатки находится наблюдатель.

Но направляющая Л2-Л11 гораздо более точна, чем Л1-Л11 из-за гораздо более близкого расположения к наблюдателю точки Л2. Поэтому она более чувствительна к перемещению наблюдателя, что наглядно показывает разница в расхождении направляющих:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Почему всякого рода лже-эксперты и лже-исследователи "присосались" к теме и являются завсегдатаями на различных телешоу?

Сколько платят за участие в программах:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BA...&&lr=54
Зырянин
Цитата(Metanol @ 18.3.2019, 16:00) *

При нападении обезумевшей росомахи на столь большую группу людей должны остаться следы борьбы, сломанные палки/лыжи, ножи/топоры.

У них не было топоров. Из палатки их выгнала не росомаха. Из палатки их выгнал надутый снег, который они проспали. Из-за снега на палатке они не имели доступа к большинству вещей, и были связаны тем, чтобы сначала извлечь из-под завала товарищей. А у палатки дежурила росомаха, с которой они еще вместе вечером развлекались и фотографировались, и дофотографировались до царапин на фотоаппарате. Росомаха рычала и кусалась, пытаясь их отогнать от палатки, туристы находились в состоянии сильного шока, вещи недоступны, видимость нулевая. Встали в шеренгу, поставив крайними тех, кто плотнее обут, и пошли разжигать костер к кедру. Но по роковому стечению обстоятельств место у кедра уже было занято. Когда до последней троицы это дошло - было уже поздно, они уже не ходили, и доползти обратно до палатки не смогли. Поначалу было все хорошо. Туристы разожгли костер и досидели у костра до рассвета. На рассвете выяснилось, что как минимум трое уже неходячие из-за обморожения. Остальные могли спастись, но как бросить своих товарищей? Тут присмотрелись и увидели, что на кедре лежат ветки, потому что кто-то лазил по вершине кедра и их обламывал, а туристы ночью застали за этим заготовщика врасплох. Пошли по веткам и обнаружили логово зверя. Нора узкая, но человек пролезть может, хотя, возможно, что туристы немного вход расширили. Недалеко от входа камера, где можно было разместить на лежанке трех неходячих человек. В норе у росомахи всегда плюсовая температура. У обмороженных появился шанс выжить, и даже, может быть, как-то отогреть конечности. Оставалось только закончить настил, который начал делать зверь, чтобы не было контакта растапливаемого снега с телами. Для этого понадобились верхушки деревьев, потому что в узкую нору можно было просунуть только их - ветка с большим размахом в нору бы не пролезла. При этом туристы разобщились и в этот момент опасность их и настигла. Что происходит в мозгах диких животных - мало кому понятно, но в среде животных зачастую появляются серийные убийцы людей, при этом самые известные случаи - это как раз самки. Возможно, что и самка росомахи, нору которой заняли туристы, не явилась исключением. Сначала пара росомах уничтожила тех, кто заготавливал лапник для норы. Не в силах помочь товарищам троица обмороженных поползла прочь от кедра - назад к палатке. Последняя четверка пряталась в ледяном гроте. Скорее всего, в грот напрямую был сделан ход из норы, но, возможно, что это был отдельный грот. В конце концов, там, видимо, случилась потасовка и обвал, хотя, возможно, что обвал случился уже позже. Почитал про зверей-серийных убийц, везде пишут, что звери ловко используют особенности ландшафта, поэтому даже армейским частям нелегко с ними справиться, а на поимку известных серийников по всему миру привлекали и армию. Зверь, один раз убивший человека, быстро входит во вкус.
Metanol
Цитата(Зырянин @ 27.3.2019, 11:28) *

У них не было топоров.

Но лыж и лыжных палок было в избытке, соответственно, хоть одна да должна была сломаться во время боя с росомахой. Девять человек с лыжными палками способны отогнать практически любого зверя. Если росомаха накануне уже атаковала группу, то почему не расправилась с ними сразу? Ну и после того, как группа подверглась атаке разумной росомахи, туристы, ничтоже сумняшеся, полезли в росомашью нору? Я склонен верить в версии с разумными росомахами не более, чем в версии с инопланетянами, американскими шпионами и Кровавой Гебнёй...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 27.3.2019, 15:58) *

Но лыж и лыжных палок было в избытке, соответственно, хоть одна да должна была сломаться во время боя с росомахой. Девять человек с лыжными палками способны отогнать практически любого зверя.

До этих палок еще нужно добраться. Все под снегом. Масштабов происшествия ночью не видно. А между Вами и палаткой сидит нечто вроде питбуля, только пострашнее.

Цитата(Metanol @ 27.3.2019, 15:58) *

Если росомаха накануне уже атаковала группу, то почему не расправилась с ними сразу?

Атаковал самец. Самочка, скорее всего, в это время сидела на кедре и наблюдала. Звери редко убивают людей. У самца тоже, наверное, не было такой мотивации. Самец просто метил свою территорию и прогонял с нее посторонних. Мотивация убивать людей появилась у самки, когда те разожгли костер у кедра и забрались к ней в нору. У росомах строительством нор занимаются именно самки. Самцы ведут более кочевой образ жизни и могут обслуживать сразу нескольких самок, при этом территории самок не пересекаются.

Цитата(Metanol @ 27.3.2019, 15:58) *

Ну и после того, как группа подверглась атаке разумной росомахи, туристы, ничтоже сумняшеся, полезли в росомашью нору?

Все с точностью до наоборот. Пока люди не полезли в нору, росомахи, хоть кусали, но никого не убили, оттого люди и расслабились, думая, что ночь и самое тяжелое позади. А когда росомаха убила тех, кто находился у кедра, обитатели пещеры пришли, увидели масштабы содеянного, сняли с убитых на память наиболее ценные вещи, а потом сами столкнулись с росомахой. При этом кто-то вообще мог оставаться в пещере и к кедру не ходить, оттого волей-неволей и остальным живым пришлось вернуться к норе, а там уже всем вместе искать пути к спасению. В нору они не вернулись, потому что настил был пуст. Возможно, что побежали или поползли в грот, надеясь там спрятаться все вместе, но не помогло.
Сорт
Какой кошмар .
Туристы сидят возле костра.
Дров вокруг немеряно . Но к утру 5 человек обморозили руки и ноги . И так как костёр не греет . То они ищут тепло в Холодном снегу .
Зырянов утверждает что в снежной пещере
Плюсовая температура .
Интересно узнать - ОТКУДА ?
Огня там нет . Снег это - Холод .
Но воздух согрелся до плюсовой температуры .

А при тепле снег начинает таить .
Капает с потолка , ручьи сбегают со стен .
Туристы на плоту из пихт .

Знаете дорогие читатели что произойдёт дальше. А будет следующее .
Зырянов поняв что написал ерунду .Начнёт изворачиватся .Типа вы меня неправильно поняли .Но как же Неправельно .
Всё понятно .У вас возле костра лютый холод и 5 обмороженных .
А в снегу тепло так что фиг замерзнешь
( плюсовая температура .)

Или берём другой момент .
Зырянов нам рассказывает про светящиеся глаза росомахи , лисы .
Хочется спросить . А почему вы нам не расскажите про ВСЕХ ЗВЕРЕЙ .
Давайте заведем тут живой уголок .
Расскажите что у мышей глаза светятся .
А из птиц у филинов и сов .
Давайте устроит нам сдесь кружок - В мире животных .
Нам просто необходима вся эта информация
Без неё ГД не решить .

Дорогой Зырянов . Если вам больше делать нечего .. То может вы займетесь РЕШЕНИЕМ .
Например расскажите нам про разрезы палатки .вот это будет интересно

Зырянин
Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 9:08) *

Например расскажите нам про разрезы палатки .вот это будет интересно

Вам мало 60 лет, потраченных впустую? Зачем мусолить несчастную палатку, если там никого не убили? Мало того, что ни кого не убили, так еще тройка несчастных пыталась спастись ползком от кедра до палатки. Раз ползли, значит, знали, что вся угроза внизу и догадывались, кто и за что их убивает, так же как и четверка в овраге об этом знала и догадывалась, иначе не оставила бы настил.
Вы не на тот вопрос ответы ищете. Правильные вопросы были сформулированы свидетелями сразу же на месте, по первому впечатлению, так как оно часто дает правильные подсказки. На эти вопросы ответы следствие так и не дало, а потом они вообще затерялись, чтобы не мешать следствию идти по неправильному следу.

Атманаки: "Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья"

Вопрос 1: Кто, кроме зверя, может порвать человеку кальсоны в клочья?

Атманаки: "Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. "

Вопрос 2: Кто и зачем делал смотровое окно на палатку? Почему ветки, добытые с таким трудом, лежат внизу нетронутыми ни для костра, ни для настила?

Брусницин: Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов."

Вопрос 3: Что могло длительно воздействовать на туристов, подгоняя их весь путь от палатки до кедра?

Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 9:08) *

Зырянов утверждает что в снежной пещере
Плюсовая температура .
Интересно узнать - ОТКУДА ?
Огня там нет . Снег это - Холод .
Но воздух согрелся до плюсовой температуры .

Вот отсюда:
Первый опыт разведения росомахи. Записи из дневников.
"На основании полученного нами опыта мы можем оценить наши действия с критических позиций. Росомаха - норный хищник, но норы роет самка для того, чтобы принести потомство в надежно защищенном месте. Делает она это в снегу в высоких надувах. Основное требование к норе - это возможность сохранения в гнездовой камере положительной температуры при отрицательных температурах внешней среды в феврале - месяце щенения росомахи на всей территории Европейского Севера."

Все, что я выделил жирным шрифтом - это основной и единственно возможный мотив для убийства всей группы Дятлова. Нельзя тревожить самку, готовящуюся к деторождению.
Игорь Б.
Как выглядит место палатки дятловцев зимой и летом:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Штырь 1 - место обнаружения в 2013 году шплинтов и шайб от лыжных палок дятловцев рядом с разорванным скатом палатки.
Штырь 2 - место обнаружения в 2013 году проволочного подсвечника дятловцев семью метрами ниже по склону.

По штырю 1 можно определить толщину снега на месте палатки в середине марта 2019 года. Она чуть выше колена:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поэтому дятловцы и выбрали это место для окончательной установки палатки.
Оно было ровное. На нём не надо было разгребать снег. Там не наметало снег на наветренный скат палатки.
На этой площадке снег в 1959 году был выдут, как и в 2019:
Цитата
Штыри Кана хорошо торчат, потому что в этот раз на полке снег здорово сдут. Даже камни чуть южнее обнажены.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1244...11170#msg811170

И это в середине марта, т.е. спустя полтора месяца после установки палатки дятловцами.

Поэтому дятловцы и выбегали из палатки севернее, наискосок, чтобы не бежать по камням, что совпадает со схемой Шаравина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61800
Сорт
Всё произошло так как я и предсказал .
( пора в Экстрасенсы идти )

Росомаха убивает . При этом не палатка , не огонь не защищают . Даже на кедре она достанет .Именно это пропагандирует Зырянов.

Вы Зырянов пишете что Д опасались действий зверя . И поэтому ползут к палатке .
Но ведь это глуппо .Так как скунс догонит .

Единственным спасением является Снежная Пещера ( настил ) . Закрыв вход снеж. кирпичами .Сразу же получили безопасность .

Но именно это вам Зырянов и Не нужно .
Так как вам надо схоронить троих на склоне .
И поэтому туристы резко тупеют .И вместо посидеть в СП до утра . Идут в холод за смертью.

Всё у вас Зырянов не по Феншую .
То у вас возле костра . Греются до Обморожения.
То в снежной пещере - Плюсовая температура .

Вы вообще читаете вами написанное .
Вы же отменяете законы Физики , Термодинамики .
Огонь у вас - Морозит
Снег - Согревает .

Интересно узнать как ваши дети это в школе рассказывают , учителям и одноклассникам .
Или вы это Всемирное Открытие в тайне держите .
И только нам ( по Секрету ) сообщили .

А теперь представим себе среднестатистического участника . Который точно знает что у костра греются . А в снегу замерзают .Он читает вас Зырянов .
Видит автора не учившегося в школе .Живущего в Африке . И ничего непонимающего в снеге .
И задается вопросом . А кто сказал что Зырянов ошибаясь в одном . Не ошибается в другом ?

И вот уже появилось мнение что автор немножко не в себе и пишет ерунду полную . От первой до последней буквы .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 21:53) *

Вы вообще читаете вами написанное .
Вы же отменяете законы Физики , Термодинамики .
Огонь у вас - Морозит
Снег - Согревает .

Мы можем сколь угодно с Вами удаляться в вопросы физики. Однако зоологи, изучающие обитание росомахи, зафиксировали окончательно и бесповоротно, что:
1. Самки росомахи рожают детенышей в феврале.
2. Самки росомахи рожают детенышей в снежных норах, которые строят сами.
3. Для появления щенков росомахи нужна исключительно плюсовая температура.
4. Росомаха не умеет разжигать костер и пользоваться обогревательными приборами.
Исходя из перечисленного и нужно искать, как это удается росомахе, не переписывая законы физики.
Я не думаю, что дятловцам были известны все эти законы. Я не думаю, что у дятловцев были навыки и возможность построить такую и вообще какую-либо нору. Я уверен в том, что они воспользовались уже готовой норой. А бесплатный сыр, сами знаете, где бывает.

Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 21:53) *

Единственным спасением является Снежная Пещера ( настил ) . Закрыв вход снеж. кирпичами .Сразу же получили безопасность .

Уверен, что поначалу каждый из девяти участников группы думал так же, как и Вы. Сделать настил в норе, укрыться кирпичами. Только не учли, какой дьявол - беременная росомаха, которую выжили из норы. Росомаха способна выкапывать покойников из твердого грунта. А из-под снега она легко извлекает любую пищу на глубине до шести метров, поэтому дорыться до своей жертвы ей большого труда не составит. Есть даже видео, где росомаха выкапывает человека, забаррикадировавшегося снежными кирпичами.

Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 21:53) *

Вы Зырянов пишете что Д опасались действий зверя . И поэтому ползут к палатке .
Но ведь это глупо .Так как скунс догонит . Единственным спасением является Снежная Пещера ( настил ) .

А Вы себя на их место поставьте. Они же знают, что накосячили и заняли чужую нору, попытавшись там построить настил и отогреться. Они увидели, в какое бешенство это привело зверей. Поэтому куда угодно, но только подальше от кедра и от настила, если еще есть хоть какой-то шанс уйти от возмездия за свои же собственные косяки.
Обратите внимание, что на сооружение настила потрачено много сил. Много сил потрачено, чтобы соорудить себе этот уголок спасения. Но в момент смерти все избегают настила, как прокаженного. Четверка найдена под завалами недалеко от настила, но на настиле никого из них нет. А тройка ищет спасение в направлении палатки, в сторону настила они даже не пытаются ползти, хотя это гораздо ближе и гораздо проще. Как так? Что с настилом не так?

Цитата(Сорт @ 28.3.2019, 21:53) *

И вместо посидеть в СП до утра . Идут в холод за смертью.

У них не было такого варианта. Потому что доступ к СП они могли получить только при дневном свете. Ночью ее искать или рыть никто бы не пошел, потому что ничего не видно. Поэтому до рассвета согревались у костра, как могли.
ЯНЕЖ
Цитата
Поэтому дятловцы и выбегали из палатки севернее, наискосок, чтобы не бежать по камням, что совпадает со схемой Шаравина:


Шаравин указал точное направление по "языку".
По направлению к "языку" нами обнаружена россипь артефактов.
Т.е. это направлени исхода (не спрыгивать же им было напролом с отрытого ими же отбрывчика с камнями )
По "языку" они баражировали непрерывно и многократно с момента копания на МК до возможного использования обрывчика как отходное место.
https://ibb.co/fnMwVU
Metanol
Цитата(Зырянин @ 28.3.2019, 11:45) *


Вопрос 1: Кто, кроме зверя, может порвать человеку кальсоны в клочья?

Атманаки: "Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. "

Вопрос 2: Кто и зачем делал смотровое окно на палатку? Почему ветки, добытые с таким трудом, лежат внизу нетронутыми ни для костра, ни для настила?

Брусницин: Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов."

Вопрос 3: Что могло длительно воздействовать на туристов, подгоняя их весь путь от палатки до кедра?

1. Человек мог порвать/разрезать сам, при залезании на кедр или при избавлении от забрызганных секретом росомахи частей одежды. Или это мог сделать другой человек, при срезании штанин.
2. В такое смотровое окно ночью росомаху не увидеть. Да и Атманаки не говорил утвердительно, а лишь "похоже" Скорее всего, попытки заготовки лапника, для снежной пещеры или настила. Нетронутые, так как человек, добывавший их, переоценил запас сил, и вдобавок неожиданно и резко похолодало.
3. Запах. Выворачивающий наизнанку, ослепляющий, сводящий с ума. Расстояние между следами не даёт применить слово "подгоняющий", так как люди спускались спокойно, и не сбившись в кучу, что обязательно произошло бы, если росомаха подгоняла бы их своими атаками...
Metanol
Цитата(Зырянин @ 28.3.2019, 23:28) *

Я не думаю, что у дятловцев были навыки и возможность построить такую и вообще какую-либо нору. Я уверен в том, что они воспользовались уже готовой норой.


Цитата
Зимой у росомахи нет постоянных убежищ. Лежки ее обычно бывают под защитой низко опущенных крон елей, реже на скрытом возвышенном месте. Зверь предпочитает, чтобы к лежке не было открытых подходов. На Печоре в сильные морозы росомаха скрывается в снежные полуноры. Размер лежки обычно около 40х55 см.

Для вывода молодых росомаха устраивает логово различно: в неглубокой земляной берлоге, под выворотом упавшего дерева или же в снегу — под сухой колодой при высоте снега около 1,5 м. Иногда в такое логово ведет глубокий снежный ход, в других случаях его защищает сверху лишь ствол упавшего дерева. Само гнездо бывает выстлано сухим мхом и травой или же ветками ели и пихты.
В горной местности или на морском берегу выводковое логово росомаха устраивает часто в расселинах среди скал или в небольших пещерах, в самых глухих, трудно доступных участках. В апреле 1951 г. выводок из трех молодых росомах был найден в Норвежской Лапландии в снежной норе. Гнездовая камера находилась в 20 м от входа в нору.

Мир знаний
Сомневаюсь, что во всём лесу росомаха не нашла надёжней места, чем над ручьём, который скоро вскроется. Да и нора у росомахи явно маловата даже для одного человека...

Цитата
Поговаривают, что крупная росомаха может сама атаковать волка, надеясь на свою силу и крепкие зубы: если они не помогают, в ход идет последнее убойное оружие — отвратительный запах. Росомахе не занимать злобы, из-за чего ее сторонится даже медведь. На человека не нападает без крайней необходимости: только если он загонит ее в угол. При опасности тявкает как лиса.

Простая фауна
Сорт
Ну вот ещё один .
Сколько же вас не думающих и пишущих по принципу - Щас скажу .

Вы Янеж пишет что Куриков и Прокуратура подтвердили вами сказанное . ПОВТОРИЛИ вами сказанное .
А сказали вы следующее .
Что костёр Необходим и далеко от него уходить ненано .

Ну просто Супер Новые знания вы нам открыли
Интересно а Дятловцы знали это или это вы Янеж . Первый и Единственный кто такое сказал.

Смотрим дневники туристов а там сообщают что жгут ккостёр и топят печку .

Упс , Янеж оказался в пролёте как фанера над Парижем .
Оказывается эти Супер Новые знания . Были известны ещё до рождения Янежа .
А как же тогда могла Прокуратура повторить слова Янежа . Если уже сотни веков известно .
Что зимой костёр нужен и уходить от него нельзя .

Лечите голову в психбольнице . Так говорят врачи пациэнту

А вот если вы Янеж захотите узнать кого все читают и слушают .
То вам нужно читать меня .

В прошлом году , Осенью . Я предложил ( на Тайне ) . Идущим походом на Перевал . Сделать хоть что то для решения ГД .

Разведите костёр под кедром .
Замерьте время разжигания . До устойчивого .
Замерьте температуру костра .
А если это будет в ветренную погоду . То совсем хорошо .
При этом я не предлагал сжечь кедр . А для Науки пойти на эксперимент .
Типа , разожгли , померяли и потушили .
Жечь нужно ветки кедра . Но не этого а других .

Данную мысль - идею никто и никогда за 60 лет не предлогал .
Я Первый и Единственный . И казалось бы .
Что меня никто не читает и не слушает .
Но оказалось наоборот .
Алексеенков пошёл и Сделал .

А теперь давайте сравним . Ваше Зазнайство с моим Научным подходом .

Вам не кажется что вы Янеж привыкли воровать . То у Игоря Б своруете .
То у истории огня .
Завтра у Древних Греков . А послезавтра себя обьявите Адамом .
Первым человеком на земле .
Вам не пора снова в больничку к Психиатору .
( уже 3 месяца пропустили )

Ваш бесплатный Психоаналитик Игорена



Зырянин
Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 15:09) *

2. В такое смотровое окно ночью росомаху не увидеть. Да и Атманаки не говорил утвердительно, а лишь "похоже" Скорее всего, попытки заготовки лапника, для снежной пещеры или настила. Нетронутые, так как человек, добывавший их, переоценил запас сил, и вдобавок неожиданно и резко похолодало.

А никто в это смотровое окно на росомаху и не смотрел. Люди вообще не лазали по кедру. Это делала росомаха еще до того, как сюда пришли люди. Она была беременна и ломала сверху ветки. Затем откусывала от них маленькие веточки по 20-25 сантиметров и ими собиралась обустраивать себе лежку в норе, как она это обычно делает. Но была при этом очень обеспокоена соседством людей и постоянно наблюдала за людьми в палатке, оттого и получилось это смотровое окно. А когда люди пришли к кедру, она была застигнута врасплох и не успела за собой прибраться. По этим веткам дятловцы ее нору и вычислили.

Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 15:09) *

Зимой у росомахи нет постоянных убежищ. Лежки ее обычно бывают под защитой низко опущенных крон елей, реже на скрытом возвышенном месте. Зверь предпочитает, чтобы к лежке не было открытых подходов. На Печоре в сильные морозы росомаха скрывается в снежные полуноры. Размер лежки обычно около 40х55 см.

На этот текст сильно не ориентируйтесь. Он про полуноры кочующих самцов, а наша росомаха - беременная самочка, потому что февраль.
Поэтому, в нашем случае так: "Иногда в такое логово ведет глубокий снежный ход. Само гнездо бывает выстлано сухим мхом и травой или же ветками ели и пихты. В апреле 1951 г. выводок из трех молодых росомах был найден в Норвежской Лапландии в снежной норе. Гнездовая камера находилась в 20 м от входа в нору."

Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 15:09) *

Да и нора у росомахи явно маловата даже для одного человека...

Если говорить про вход в нору, то да, он узковат. Но его расширить проще, чем вырыть себе голыми руками новое убежище в девственном снегу. Зато после узкого входа есть камера. В этой камере росомаха разворачивается, проводит длительное время и здесь же первые месяцы играют ее щенята. Длина взрослой особи с хвостом 1-1.2 метра, т.е. размер гнездовой камеры, чтобы росомаха могла спокойно там развернуться и не перекрыть все щенкам где-то 1.8 х 1.8 метра. Это как раз примерные визуальные размеры нашего настила. Ключевое, как я уже писал, что в гнездовой камере плюсовая температура.
Конечно, вся группа в этой норе поместиться бы не смогла. Думаю, что ее подготовили для троих, у которых были отморожены ноги, чтобы их оставить и успеть остальным по-светлу дойти до лабаза.

Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 15:09) *

Сомневаюсь, что во всём лесу росомаха не нашла надёжней места, чем над ручьём, который скоро вскроется.

Росомаха нападает из нор. А здесь, у ручья, звериная тропа, по которой звери ходят на водопой. Росомаха строит свои норы как раз возле звериных троп, чтобы из них же и охотиться на зверей.

Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 15:09) *

На человека не нападает без крайней необходимости: только если он загонит ее в угол.

Забудьте. Самка беременна. Этим все сказано. Я выше приводил дневниковые записки из московского зоопарка. Там тоже беременная самка попыталась пощупать людей, и их спасло только то, что они были подготовленными.
Сорт
9 человек залезли в нору росомахи .
Закрыли вход снежными блоками .
Сидят не переживают .
Росомаха опечалились и решила выгнать пришельцев .

Давайте разберем варианты .
Лезет через вход . Лапами прорыла .
А ей в морду бьют пихтой . Да так что зубы выбивают .
Но зверь настойчиво и ему ещё 2-3 раза пихтой по мордАм .
Тогда лезет через крышу . Проваливается . И ее запинывают ногами ( 18 штук ) .

Напишите нам пожалуйста Зырянин . Реальный вариант . Как росомаха выгнала 9 человек из своей норы . А то что то мне никак в голову не приходит .


Тепло в снежной пещере не будет никогда .
Никогда там не будет Плюсовой температуры .
Какой то непонимальщик . Вам с пьяных глаз пообещал тепло в снегу . А вы уши развесили .

Нафига мы дома вообще отапливаем . Нужно просто их закидать из зимних пушек снегом и отключить отопление . Там уже тепло .

Туристы вообще с умом не дружат .
Поставить палатку на растяжки . накидать на неё снега и вот тебе плюсовая температура .
( Зырянов так сказал )

И снова спрошу .
Вы мой друг сами себя читаете .

Почему бы вам не принести домой снег . Не покрыть им стены и отключить отопление .( батареи ) . А семье обьяснить что теперь в доме станет ТЕПЛЕЕ . И за отопление платить не нужно .
Ну или хотябы просто добавить тепло в квартире . Открыв дверку холодильника .
И морозилки . Ведь от снега идёт ТЕПЛО .

Расскажите об этом Ноу хау соседям . Пусть они сделают тоже самое .
Обязательно это пропагандируйте на Урале и в Сибире . Мы народ тёмный и незнаем Новинок .
По старине обогреваемся . Кто батареей кто газом а кто электричеством .

Я слышал ещё одну новость . Только проверить боюсь .
Говорят что чем меньше кушаешь - Тем меньше хочется . Не проверите ли на себе и это Умное высказывание .
А что такого ? Сидите всей семьёй в снегу . Вам тепло . Не кушаете неделю . Снимаете это всё на видео и в интернет .

Ну а мы потдержим . Возьмём на вооружение .
Если вы в Живых хоть один останетесь .

Опять же хорошо отказаться от врачей и язву лечить подорожником .
Питаются лучше всего шишками . Особо наваристые из кедра .
Сходил в лес . Собрал два мешка шишек .
И неделю жируй !
Обувь вообще зимой не нужна . Снег мягкий и тёплый ( обжигает ) . А там где на улицах его много . Там Африка и пальмы растут .

Ваш непрошенный советчик Игорена

( Ох уж эти мне Сказки . Ох уж эти мне Сказочники )
Зырянин
Цитата(Сорт @ 29.3.2019, 18:39) *

Тепло в снежной пещере не будет никогда .
Никогда там не будет Плюсовой температуры .
Какой то непонимальщик . Вам с пьяных глаз пообещал тепло в снегу . А вы уши развесили .
Нафига мы дома вообще отапливаем . Нужно просто их закидать из зимних пушек снегом и отключить отопление . Там уже тепло .
Туристы вообще с умом не дружат .
Поставить палатку на растяжки . накидать на неё снега и вот тебе плюсовая температура .
( Зырянов так сказал )

Еще раз - вот Вам более точные цифры: росомаха рожает детенышей при температуре внутри норы плюс 3 градуса. При этом на улице минус 30-35 градусов. Никто не говорит, что снег внутри камеры при этом таять не будет. Будет. На полу будет небольшая лужа. Но для того и нужен настил из веток. Это несущественно. Таяние снега внутри компенсируется падением снега снаружи. При строительстве такой норы рекомендуют помнить правило, что уровень пола в камере должен быть выше, чем вход в нору.

Цитата(Сорт @ 29.3.2019, 18:39) *

9 человек залезли в нору росомахи .
Закрыли вход снежными блоками .
Сидят не переживают .
Росомаха опечалились и решила выгнать пришельцев .
Давайте разберем варианты .
Лезет через вход . Лапами прорыла .
А ей в морду бьют пихтой . Да так что зубы выбивают .
Но зверь настойчиво и ему ещё 2-3 раза пихтой по мордАм .
Тогда лезет через крышу . Проваливается . И ее запинывают ногами ( 18 штук ) .
Напишите нам пожалуйста Зырянин . Реальный вариант . Как росомаха выгнала 9 человек из своей норы . А то что то мне никак в голову не приходит .

Во-первых, девять человек никогда бы не поместились в норе росомахи. Максимум, четверо.
А во-вторых, при выживании в норе пишут, что самое опасное оказаться в ней забаррикодированным. В этом случае люди внутри умерли бы от асфиксии. Росомаха запросто могла этому поспособствовать. Люди начали прорываться по лабиринтам норы наружу, и сами спровоцировали обрушение потолка в одной из камер.
Metanol
Цитата(Зырянин @ 29.3.2019, 19:33) *

Еще раз - вот Вам более точные цифры: росомаха рожает детенышей при температуре внутри норы плюс 3 градуса. При этом на улице минус 30-35 градусов. Никто не говорит, что снег внутри камеры при этом таять не будет. Будет. На полу будет небольшая лужа. Но для того и нужен настил из веток. Это несущественно. Таяние снега внутри компенсируется падением снега снаружи. При строительстве такой норы рекомендуют помнить правило, что уровень пола в камере должен быть выше, чем вход в нору.
Во-первых, девять человек никогда бы не поместились в норе росомахи. Максимум, четверо.
А во-вторых, при выживании в норе пишут, что самое опасное оказаться в ней забаррикодированным. В этом случае люди внутри умерли бы от асфиксии. Росомаха запросто могла этому поспособствовать. Люди начали прорываться по лабиринтам норы наружу, и сами спровоцировали обрушение потолка в одной из камер.

Снег в ледяной пещере не тает, т.к. температура стенок пещеры стабильно чуть ниже нуля, и падает с каждым миллиметром вглубь толщи стенки. Вода на полу это конденсат от дыхания, он там всё покрывает, кроме тёплых поверхностей.
Снежные стенки - замечательный теплоизолятор, и постройка иглу или подобного убежища безусловно спасла бы группу Дятлова от мороза с сильным ветром не хуже палатки. Нора росомахи, на мой взгляд, слишком мала даже для одного человека, даже если представить себе, что росомаха будет строить себе нору с шириной камеры для разворота с учётом длины тела вместе с хвостом, что явно излишне. Ну и нора будет всё равно не над ручьём, в котором и обнаружили потерянную четвёрку погибших туристов. Позы, в которых их обнаружили, не предполагают перемещения трупов росомахой - люди лежали, прижавшись друг к другу и аккуратно накрывшись курткой, причём травмы их соответствовали раздавливанию их грудных клеток, а также черепа Тибо-Бриньоля большой массой снега.
Ваша версия вызывает уважение к Вам, но, с моей точки зрения, не выдерживает никакой критики...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 20:25) *

Ну и нора будет всё равно не над ручьём, в котором и обнаружили потерянную четвёрку погибших туристов.

Нора и камера росомахи это не там, где нашли трупы, а там, где люди построили настил. То, что для настила использованы только вершины, говорит об узком диаметре входа. Потому тройка и ползла спасаться в сторону палатки, а не в сторону настила, что это была чужая нора - и первопричина всех бед.
Давайте предположим, что все хорошо, солнышко светит, никого посторонних нет, никто на них не нападает, рядом готовый настил, там же поблизости товарищи - ползти при таком раскладе вместо настила в сторону палатки, до которой добраться уже нет сил, это клиника. Зачем же тогда готовили настил, если все равно побежите к палатке?
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 26.3.2019, 19:45) *

Судмедэксперт Туманов в своём репертуаре.

Продолжаем изучать репертуар судмедэсперта Туманова:
Цитата
Выводы судмедэксперта по тайне перевала Дятлова: Возможно,туристов пытали перед гибелью.
Впервые за 60 лет расследования этого дела на место трагедии были доставлены настоящие знатоки своего дела. Эдуард Туманов - один из лучших судмедэкспертов страны...
https://www.ural.kp.ru/daily/26958/4012225/

Ранее судмедэксперт Туманов заявлял, что у Слободина был многооскольчатый вдавленный перелом костей черепа. На этот раз он заявил, что у Слободина был перелом свода черепа:
"Или, допустим, перелом свода черепа у Рустема Слободина. Такая травма сопровождается утратой сознания."
На самом деле у Слободина был не перелом свода черепа, а трещина лобной кости, причём посмертная:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90633

"Ожог ноги у него (Кривонищенко) сильный. Почти вся нога обожжена. Внизу самые глубокие ожоги, по направлению к ягодице глубина уменьшается. Значит, нога была в вертикальном положении, потому что пламя всегда идет снизу вверх.
- Можно предположить, что он в это время залез на дерево, а его снизу прижигали?
- Не исключено."

Судмедэксперт Туманов видимо не подозревает, что уменьшение температуры костра происходит не только по вертикали, снизу вверх, но и по горизонтали, от центра к периферии. А именно так лежал у костра Кривонищенко, голенью напротив центра костра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59955

Ну и под конец:
"Еще у него (Кривонищенко) во рту остался откусанный за миг до смерти кусок кожи со среднего пальца. Он или сдерживал крик, или стиснул зубы от боли."
В конце видеоинтервью судмедэксперт Туманов прямо заявляет:
"Вот такое прокусывание рук не характерно для смерти от переохлаждения."

Ага.
Цитата
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг - до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Только я думаю, что такие кусания собственных рук происходят не при согревании их дыханием, а из-за потери ими чувствительности. Замерзающего это пугает и в отчаянии он хочет заставить руки чувствовать во что бы то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов.

За то время, что судмедэксперт Туманов отирается около кассы, он мог бы выучить наизусть и акты судмедэкспертиз и характерные особенности смерти от замерзания, но нет, концерт по заявкам журналистов продолжается...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 29.3.2019, 20:25) *

Нора росомахи, на мой взгляд, слишком мала даже для одного человека, даже если представить себе, что росомаха будет строить себе нору с шириной камеры для разворота с учётом длины тела вместе с хвостом, что явно излишне.

Предлагаю ознакомиться с точкой зрения зоологов:

"Защитные сооружения были приближены к естественным и имитировали их наиболее важные структурные элементы . В Зоопитомнике естественные условия для комфортного проживания росомахи в неволе, вольер и выгул были снабжены 4-мя искусственными берлогами каждая площадью до 6 м². Вход в логово представлял собой 2-х метровый ломаный рукав (0,7 х 0,7 м) из дерева, который выполнял защитные функции для сохранения положительной температуры зимой."

Мне кажется, что четыре человека вполне могут преодолеть вход 0.7х0.7м и поместиться в берлоге площадью 6 кв.м.
Сорт
Скукота страшная .
Янежа колбасит от того что Он додумался до того что костёр согревает .
Зырянина от того что Снег греет до плюсовой температуры .

Известно что Янеж не имеет высшего образования и его уровень ниже Таджика уборщика помоек . Зырянин то куда ?

Остаётся Один нормальный ( трезвый ) Игорь Б

С кем бы побеседовать по ГД?
Первые в пролёте . ИБ молчит в одну каску .
Остаюсь только Я . Трезвый и Умный .
Честно слово сам завидую участникам решившим пообщаться .

И заодно печалюсь . Так как мне то поговорить и нескем . Того колбасит а этот молчит .

Прейдется поднимать уровень интеллекта аппонентов , собеседников .
А куда деватся ?
Самостоятельно у них не получается ..

Вот к примеру тема костра .
Читаем ИгоряБ а тут шаром покати . Всё про Росомаху да про то как найти Место Палатки .
Толи ИБ ещё ( за 6 лет ) не дошёл до костра .
Толи ему и дела нет .

А между тем нам известно что костёр горел 1.5-2 часа . Но на чем это основано ?
Насколько это правдиво ?
Что нам на это указывает ? И тд.

Читаем Янежа за 10 лет и Охреневаем . Он пишет о чем угодно . Но только не о костре . Самые его великие познания и утверждения . Это то что костёр - Греет и от него отходить нельзя .

Если взять школьника 1 клас . То он нам сообщит тоже самое .
Видимо эти Секретные сведения уже не так секретны . И только для Янежа они являются недоступными .
Зырянов безгоду неделя . И кроме скунса ничего не видит .
Игорю Б не до костра . Он за МП переживает .

Короче , опять мне вас прейдется просвещать .
Спрашивается .
Когда вам Бог ум в голову положит . Или так и останетесь как Буратино .

Перекур и продолжу
Сорт
В УД поисковики59 заявляют . Что костёр у кедра горел 1.5-2 часа . Сразу кидаемся читать обоснование этому на форумах и книгах .
Но в книгах как и у П59 нет ни слова .
А на форумах говорят о снеге над настилом сотни сообщений . Но об времени горения костра не найдёте ничего .

Наверно я так зло выражаюсь от того что самые сильные Дятловеды . Разговаривающие с пафосом знаний . Полные придурки . Так как о Ключевых моментах их не заставишь говорить .
Зато о другом они пишут без остановки .

Нам с вами делать Нечто . И мы как лентяй возьмём самые трудные темы на себя .

Все пишут что спуск был Ночью , в Темноте .
Давайте представим себе этот Неправельный вариант .
Спустились к кедру и разожгли костёр .
Кто вам такое сказал ? Где этому факты ?
Это полнейшая Ошибка .
Но давайте представим что это было именно так .
Сидят у костра , греются .

И опять вопрос . Где взяли дрова .

Читаем отца Кривонищенко . ( сами найдите )
А он сообщает что дров много .
Читаем Алексеенкоаа тему про дрова ( ф Перевал ).
Сами найдите . Там он рассказывает , показывает на фото 59 упавшее дерево .
Рассказывает как в походах его лично видел .
Короче . Дров возле кедра - Немеряно
Об этом говорят и П59 и отец К и Алексеенков .

Вопрос . Где дрова у костра ?

9 туристов пришли к кедру . Развели костёр . Нужны дрова . Все 9 пошли собирать .
И снова вас спрашиваю . Где дрова ?

Они что по веточек маленькой носят . На 5 минут согрется ?
Есть двое полностью одетых . Дров нужно натаскать на всю Ночь .
Где дрова , Я вас спрашиваю ?

Рядом с кедром лежит упавшее дерево . В 8 м . ( 10 шагов ) Почему до него не дошли и не набрали веток . Где мать перемать Дрова ?

Читаем УД а там написано . Что на кедре обломанные ветки кедра висят . Род кедром упавшие , сломанные ветки . Род Дорошенко сломанные ветки кедра . В костре недогоревшие ветки кедра .

И опять вопрос . Пусть кто то полез на кедр за ветками для костра . Что делают остальные 8 ч.
Почему они не ищут дрова ?
Почему их не собрать в округе ?
Почему только с кедра ?

Этих Диванных Поисковиков сегодняшних дней сколько не спрашивай . Ответа не дождешся .
Они всё решают разрезы палатки . На большее ума не хватает .

И так мы с вами видим следующее .
Никто из 9- три не ходит и не собирает дрова .
В костре жгут только ветки кедра .
Спрашивается .
На сколько их хватит если их ВСЕ ещё не сожгли а костёр уже потух .
И сразу ответ
30 минут горел костёр .

Именно этого времени достаточно чтоб опалить ствол кедра и сжечь 3-4 ветки .

Как можно определить время горения костра ?
Например . Найден костёр а в нем половина Бревна не сгоревшая . Значит 1 час .
А если там куски от веток кедра . То максимум 30 минут .

Можно определить по обгоревшему кедру . Насколько он ГЛУБОКО обгорел .
Но наши бесталковые журналисты . Общаясь с П59 никак не могут сообразить задать этот вопрос . 60 лет не могут сообразить . ( тупые наверное )

Можно время горения решить по сломанный сушинам в лесу .
Например . П59 пишут что нашли 20 пеньков пихт . А из срубленных нашли только одну .
Значит они увидели что в разных местах от кедра были срублены пихты . И конечно обратили бы внимание на сбор сухих веток , сломанные сушины .
Но они про это не слова . А только указали что дров много .Значит их не брали .
Значит жгли только ветки кедра .
Но как нам известно из УД . Их все не сожгли .

Теперь представим себе количество дров необходимых на 2 часа . При этом учтем . Что вокруг кедра дрова не собирались .
А ветки кедра не сожгли .

В Итоге мы с вами видим следующее .
Костёр из за отсутствия дров ( собранные ) . И из за того что жгли только ветки кедра . И те не сожгли полностью .
Мог гореть только 30 минут .

Если кто то со мной не согласен . То пожалуйста
напишите . Приведя факты . А мы тут поржем ( как лошади ) .

Любой вопрос в ГД решается легко и просто . Для этого достаточно только почитать УД . Там уже всё написано . Авторы что не смогли вам написать Правду . Это те кто УД не читал .
Или читал пьяным .
Так как иначе непонятен их изыск ума .

А сколько ещё Нового и Интересного не написано . Прямо удивляюсь . Почему не пишут .
Ладно Игорь Б за 6 лет никак остыть с МП не может . Может он с этим и умирать будет . Но остальные то почему ?
Ладно Янеж с Каном слабоки в ГД . Но остальные то почему ?

Хотя , честно говоря . Измельчал нынешний Поисковик . Слабохарактерный пошёл . В знаниях слаб . Видимо купленное Высшее сказывается . По ГД поговорить не скем.

Эх народец нынче хилый
Драться с этими людьми
Мнеб померятся бы силой
Мнеб померятся бы силой
С ЧЕРТОМ - ЧЕРТ МЕНЯ ДЕРИ !

( песня из ф )

Ваш самый Лучший и остальных Игорена ( плотник )
Записывайте , хоть чтоли . А то потеряется .
Где возьмете ?
Зырянин
Цитата(Сорт @ 31.3.2019, 17:08) *

Зырянин то куда ?

Раз Вы все знаете, то, может, подскажете, где Дорошенко в феврале волосами мох собирал?

Из акта осмотра трупа Дорошенко: "...волосы испачканы остатками моха"

Может быть интеллектуальное сообщество за 60 лет нашло ответ на этот вопрос? Может быть последователи криминальных версий или сторонники стратосферных диверсантов знают ответ?

Цитата(Сорт @ 31.3.2019, 17:08) *

Есть двое полностью одетых . Дров нужно натаскать на всю Ночь .
Где дрова , Я вас спрашиваю ?

Дрова были, как Вы заказывали, на всю ночь, но... ночь закончилась.
Дальше собирать дрова и жечь костер - это тратить время, которого нет, потому что световой день короткий и нужно использовать последний шанс выжить - добраться до лабаза, пока светло.
Но как добраться до лабаза, если за ночь трое отморозили ноги и шага сами ступить не могут?
Поставьте себя на место Золотарева в этой ситуации. Вы войну прошли и самый опытный среди сосунков. Руководитель группы - Дятлов, но как раз Дятлов и отморозил ноги. Что будет делать Золотарев? Бросить троих отмороженных умирать одних? Остаться собирать дрова, жечь костер и умереть всем? Или одним уйти, а кого-то оставить вместе с троими собирать дрова, жечь костер и вместе с ними умереть?

Цитата(Сорт @ 31.3.2019, 17:08) *

Зырянина от того что Снег греет до плюсовой температуры .

Точная температура - плюс 3.5 градуса. Без настила не обойтись, потому что на полу лужи.
Metanol
Цитата(Зырянин @ 29.3.2019, 21:50) *

Нора и камера росомахи это не там, где нашли трупы, а там, где люди построили настил. То, что для настила использованы только вершины, говорит об узком диаметре входа. Потому тройка и ползла спасаться в сторону палатки, а не в сторону настила, что это была чужая нора - и первопричина всех бед.
Давайте предположим, что все хорошо, солнышко светит, никого посторонних нет, никто на них не нападает, рядом готовый настил, там же поблизости товарищи - ползти при таком раскладе вместо настила в сторону палатки, до которой добраться уже нет сил, это клиника. Зачем же тогда готовили настил, если все равно побежите к палатке?

Настил в сильный мороз с ветром не спасёт. Впрочем, как и костёр... Спасти могут или пещера, или палатка. Первая обвалилась, до второй дойти не смогли. Думаю, что хотели построить перекрытие, но не успели...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 1.4.2019, 11:08) *

Настил в сильный мороз с ветром не спасёт. Впрочем, как и костёр... Спасти могут или пещера, или палатка.

Что же они, совсем больные люди, настил не в пещере строили, а под открытым небом и подальше от костра? Зачем нужен такой настил под открытым небом? Вы понимаете, что настил нужен только потому, что когда тепло, то у Вас будет вода под ногами? Кстати, может быть Вы подскажите, откуда у Дорошенко мох в волосах? Неужели никто никогда не заморачивался этим вопросом?
Игорь Б.
А что если всё-таки в палатку дятловцев забралась не росомаха, а...
https://youtu.be/Ci4MKTLYNOk
ЯНЕЖ
Игорь Б, помощь в поиске места подъема тел 6 мая - либо по 4ПЛ с выходом на ХЯ1 (истоку),либо по логу в районе "елочек" ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Черновая визуализация - не факт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зырянин
Цитата(Игорь Б. @ 1.4.2019, 19:43) *

А что если всё-таки в палатку дятловцев забралась не росомаха, а...
https://youtu.be/Ci4MKTLYNOk

Дело не в количестве, а в беременности. Не только в изменениях поведения беременной самки, но и в увеличении ее размеров, из-за которых приходится расширять вход в берлогу. Вот так расширишь, приходишь однажды домой, а там Дорошенко головой по мху елозит.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему поисковики не почувствовали запах:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

А именно, как вымерз запах росомахи из-под снега? Ведь часть палатки к приходу поисковиков была занесена снегом.
Всё дело в воздухопроницаемости снега. Причём, чем холоднее, тем суше снег и тем выше его воздухопроницаемость.

В этом видео человек специально переночевал в герметичном снежном укрытии, чтобы выяснить будет ли проветривание под снегом:
Цитата
Специально закупорил все входы и выходы, т.е. вентиляции у меня сейчас нет никакой...
Разберёмся, нужна вентиляция в таком укрытии или нет.
https://youtu.be/v61MeR-1EVc?t=365

Через пять часов:
Цитата
Вентиляции нет, но при этом не чувствуется, что воздух здесь спёртый. Воздуха мне хватает... Я не задыхаюсь...
https://youtu.be/v61MeR-1EVc?t=717

Ещё через восемь часов:
Цитата
До сих пор воздух остаётся свежим... Задохнуться нереально при такой толщине снега.
https://youtu.be/v61MeR-1EVc?t=888

Таким образом, решающее значение для воздухопроницаемости снега имеют три фактора: толщина снега, его сухость и ветер.
Снег на палатке был небольшой толщины (20 см.), снег из-за сильных морозов (до -38 в Бурмантово) очень сухой, а сильные ветра на перевале обычное дело.
Зырянин
Цитата(Сорт @ 29.3.2019, 18:39) *

9 человек залезли в нору росомахи .
Закрыли вход снежными блоками .
Сидят не переживают .
Росомаха опечалились и решила выгнать пришельцев .
Давайте разберем варианты .
Лезет через вход . Лапами прорыла .
А ей в морду бьют пихтой . Да так что зубы выбивают .
Но зверь настойчиво и ему ещё 2-3 раза пихтой по мордАм .
Тогда лезет через крышу . Проваливается . И ее запинывают ногами ( 18 штук ) .
Напишите нам пожалуйста Зырянин . Реальный вариант . Как росомаха выгнала 9 человек из своей норы .

Вся проблема в том, что нору вырыли не люди, а зверь. Поэтому ее размеры никак не позволяли вместить девять человек. Четыре человека - это все, что могло разместиться в звериной норе. Риск существовал - и все это понимали. Но что делать, если трое уже не могли самостоятельно идти, а надо уходить? В советское время с клеймом, что Вы оставили товарищей умирать одних на ветру, лучше было вообще не жить - затравили бы. Решили, невзирая на риск, оставить троих самых тяжелых в норе. Однако нору нужно было еще подготовить, так как там плюсовая температура, на полу лужи, а настил зверь начал делать из мха и кедровых веточек, но не закончил, потому что люди появились внезапно и застали его прямо за этим занятием. Люди начали делать настил по-своему - из длинных обрезанных вершин елочек и березок. Первыми в нору полезли Кривонищенко и Дорошенко - оттого и мох в волосах. Затем они поменялись, пока четверо отогревались в норе, Кривонищенко и Дорошенко собирали вершины деревьев для настила, а трое остальных пытались продержаться на остатках углей от костра. Развязка наступила, когда два зверя внезапно напали на Кривонищенко и Дорошенко, пока те возвращались с ветками для настила и от них пахло звериной норой. Шокированная произошедшим тройка, понимая что помочь ничем не может, немедленно поползла прочь к палатке, потому что в норе среди забаррикодировавшихся им места тоже не нашлось бы. Прошло пару часов. Четверо оставшихся в норе заподозрили что-то неладное, потому что смена долго не шла. Внешний звук к ним не проходил, и они не знали, что происходит снаружи. Все вместе вышли наружу, дошли до кедра - реальность оказалась страшнее самых худших опасений - все были уже мертвы. Сняли с товарищей часть вещей. Пока разыскивали всех своих, сами столкнулись со зверями. Стали отступать обратно к норе, но спокойно забраться внутрь им звери не позволили. Им пришлось, вцепившись вместе, отбиваться от укусов зверей. В конце концов, звери их загнали в опасное место с пустотами под снегом. Раньше звери здесь уже убили парочку лосей, и поэтому знали об этой ловушке. Под весом собственных тел, люди провалились и разбились. Вот как то так.
Metanol
Цитата(Зырянин @ 2.4.2019, 10:23) *

Им пришлось, вцепившись вместе, отбиваться от укусов зверей. В конце концов, звери их загнали в опасное место с пустотами под снегом. Раньше звери здесь уже убили парочку лосей, и поэтому знали об этой ловушке. Под весом собственных тел, люди провалились и разбились. Вот как то так.

1. Укусов - нет.
2. Травмы и положение тел не соответствуют падению с высоты. Люди, упав с высоты, не смогут обняться и накрыться курткой. Да и высоты там такой нет, чтобы, упав в какой-никакой одежде на снег, разбиться насмерть. Пустоты под снегом в таком ручье могут возникнуть очень небольшие - даже шишку не набить...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 2.4.2019, 11:07) *

1. Укусов - нет.

В инструкциях по идентификации судмедэкспертами следов хищных зверей указано, что через одежду часть следов вообще быстро исчезает и при обследовании трупов уже не обнаруживается. Кроме того, росомаха редкий зверь и редко нападает на людей, вследствие чего идентифицировать укусы росомахи через одежду СМЭ крайне сложно.

Цитата(Metanol @ 2.4.2019, 11:07) *

2. Травмы и положение тел не соответствуют падению с высоты. Люди, упав с высоты, не смогут обняться и накрыться курткой. Да и высоты там такой нет, чтобы, упав в какой-никакой одежде на снег, разбиться насмерть. Пустоты под снегом в таком ручье могут возникнуть очень небольшие - даже шишку не набить...

Подстраивался под современную официальную версию СК РФ, однако есть у меня определенные сомнения на этот счет. Дело в том, что макет берлоги, построенный в питомнике, состоял из двух камер , связанных между собой проходом 0.7х0.7. При этом указано, что это взято из дикой природы, т.е. в природе росомахе для родов, помимо гнездовой камеры, на которой был обнаружен настил, нужна еще одна камера, связанная с ней. Возможно, что именно в этой камере и обнаружили последнюю четверку, т.е. они не провалились, а уползли в отдельную камеру, где могло произойти обрушение потолка.

"В Зоопитомнике Московского зоопарка, естественные условия для комфортного проживания росомахи в неволе, вольер и выгул были снабжены 4-мя искусственными берлогами каждая площадью до 6 м² с глубиной залегания 1,5 м и поделенными на две камеры бетонными блоками . На блоки укладывалась бетонная плита, которая сверху засыпалась на 1 м грунтом. Вход в логово представлял собой 2-х метровый ломаный рукав (0,7 х 0,7 м) из дерева, который выполнял защитные функции для сохранения положительной температуры зимой."

https://docviewer.yandex.ru/view/1130000025...e=9&lang=ru
Metanol
Цитата(Зырянин @ 1.4.2019, 12:02) *

Что же они, совсем больные люди, настил не в пещере строили, а под открытым небом и подальше от костра? Зачем нужен такой настил под открытым небом? Вы понимаете, что настил нужен только потому, что когда тепло, то у Вас будет вода под ногами? Кстати, может быть Вы подскажите, откуда у Дорошенко мох в волосах? Неужели никто никогда не заморачивался этим вопросом?

Настил в яме. Думаю, хотели её перекрыть, но не успели...
Metanol
Цитата(Зырянин @ 2.4.2019, 11:20) *

Есть у меня определенные сомнения на этот счет.

У меня тоже. Повторюсь - тела обнаружили в русле ручья, но не одно животное не строит нор в снегу над ручьями...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 2.4.2019, 11:47) *

У меня тоже. Повторюсь - тела обнаружили в русле ручья, но не одно животное не строит нор в снегу над ручьями...

У ручья, но не над ручьем. Как раз росомахи и строят норы возле ручьев и звериных троп. Где-то же Дорошенко нашел место, в котором можно зацепить волосами мох?
Сорт
РЕШЕНИЕ НЕРЕШАЕМОГО


Всех и меня волнует вопрос . А когда решат ГД ?
Должен же кто то его решить . Может кто то уже
близок и не сегодня так Завтра мы узнаем правду . Или мы спустя 60 лет всё ещё в Начале пути .
Где мы находимся в Решении ГД ? На каком этапе ? Уже в середине или уже в конце ?

К сожалению не на одном форуме никто не задовался этим вопросом всеобьемлюще . Не разбирал насколько та или иная версия ( направления ) близка к разгадке . Насколько обошла других .

Ну и раз Никого желающих не нашлось .
То я сам решил проанализировать .
Поставив перед собой вопросы .

Почему не Решается ? Можно ли Решить ? Что мешает или чего не хватает ?

Тема конечно гораздо обширнее . Но мы возьмём эти Главные вопросы

Для решения любой задачи важно - Кто решает ? Насколько компитентен ?

Решать ГД начали ещё 60 лет назад . И первым кто попытался это сделать был следователь Иванов . У него не получилось . Больше того он совершил кучу процессуальных ошибок . Чем только запутал следствие .
Затем долгие годы никто не решал так как небыло информации . И вот благодаря Буянову .
Открыли УД . И 10 лет идёт активный поиск
решения ГД .
Ошибки Иванова нашли и исправили ( как смогли ) . Разобрали непонятное ( как смогли )
И приступили к Решению .

И вот спустя 10 лет Активного Решения . Мы видим . Что Решения Решаемого нет .

Кто только не брался за Решение . Писатели книг все с Высшим образованием .
Ракетчики все с Высшим Военным образованием .
Есть на форумах врачи . видел следователя .
Ну а всяких инженеров так просто пруд пруди .

Тоесть Решением занимаются вполне Умные и знающие люди . При этом они в основном Преклонного возраста . Имеют большой жизненный опыт . Есть среди решателей и Активные Туристы .
Выполняющие Практическую часть решения .
Алексеенков на Перевал как на работу ходит .

Больше того . Благодаря СМИ тема ГД не затухает . И появляются новые и новые исследователи . Пытающиеся решить .
В год по 5-10 человек . Активных и решающих .
Просто интересующихся не считаем .

Каждый год появляются по 2-3 новых версии .
От новичков ГД .

Но несмотря на знания и умность Решателей ГД
Решение до сих пор не НАЙДЕНО .
Хотя уже 10 лет активно решается на форумах в круглосуточном режиме .

Из этого мы можем сделать вывод . Что Решение ГД не зависит от Умности или профессионализма участников .
Так как и того и другого на форумах с избытком .

Перекур и продолжу
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 3.4.2019, 8:56) *

Для вопросов есть специальная тема - "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова":
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683

Я уже говорил об этом. Зачем вы сюда-то тащите всякую глупость?

Фотографии сняты с разных точек. Там три сосны. Видно тень от третьей сосны:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сосны 2 и 3 разные:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сорт
Возможно решение тормозится из за того что нет информации ?
Ярким примером служат темы на ф Тайна . Такие как дело Кейси , Глушакова . Или решают Пирамиды и тд . Там в шапке темы . Написаны журналиские статьи . Вольно пересказывающие УД . Что не предоставляет исчерпывающей
информации .
Решать просто невозможно . Так как нет четкой информации . Они там просто гадают на кофейной гуще .

В ГД всё по другому . Открыто УД . А там и показания и фото и экспертизы .
Кроме того . Есть показания очевидцев , Поисковиков59 .

Больше того . УД дополнено уже в наши дни исследованиями . Например .
Тот же автор темы Игорь Б Очень подробно и интересно рассказал про травму Слободина .
А это было необходимо сделать . Так как многие считали ее прижизненной . И путались читая СМЭ .
Решон вопрос с фляжкой спирта .
А так же с Трупными Пятнами .Игорь Б так же его сдесь описывает .

Каждый момент в УД разобран и ему дана оценка .
В итоге мы можем смело заявить . Что
Основную задачу УД успешно выполнило .
У нас есть ВСЯ основная информация .

И так дорогие читатели . Мы с вами видим следующее .
Решением ГД заняты Умные и Знающие люди .
В большом количестве ( больше 50 человек )
И они и мы с вами имеем массу информации .
Это и УД и воспоминания59 . И уточнения фактов . И различные эксперименты с палаткой, снегом и тд .

И имея ВВСЁ это . У нас до сих пор нет РЕШЕНИЯ РЕШАЕМОГО .
Спрашивается , . Что Мы Упустили ?
Почему имея Всё для решения . До сих пор не решили ?

Перекур
Зырянин
Цитата(Сорт @ 3.4.2019, 10:47) *

И имея ВВСЁ это . У нас до сих пор нет РЕШЕНИЯ РЕШАЕМОГО .
Спрашивается , . Что Мы Упустили ?
Почему имея Всё для решения . До сих пор не решили ?

Версия с росомахой в 1959-ом году не могла иметь своего решения. Потому что первые научные опыты по разведению росомахи проводились в закрытом питомнике только в 2008-ом году. И только на основании этих работ можно сделать удивительный вывод, что самка росомахи вынужденно строит себе нору с учетом возможного увеличения размеров при беременности, которые она заранее знать не может. Поэтому размеры норы беременной росомахи (0.7х0.7 ) позволяют беспрепятственно воспользоваться ее норой целой группой людей, оказавшихся в экстремальных для выживания условиях, а рожает росомаха всегда в феврале - как раз в месяц трагедии дятловцев. Научно установлен и температурный режим внутри такой норы - плюс 3.5 градуса, что является вполне комфортными условиями для выживания. Странно только, что с 1959 года никто не обратил внимания на мох в волосах Дорошенко. Мох это строительный материал, который зимой используется при строительстве нор зверьми, но не может быть использован зимой людьми, находящимися в экстремальных условиях.
Сорт
И так мы с вами выяснили . Что для решения Абсолютно Всё есть . И знающие , понимающие исследователи , участники , авторы .
И разобранное по косточкам а затем уточненное и дополненое УД .

Но где же тогда Решение . ?
Совершенно уверен что если следователю предоставить скорректированное УД . То он сделает безошибочный вывод . - ПОГИБЛИ САМИ .

Вот почему не Решается ГД !
Авторы тем Убийц , Инсценировщиков , Лавин , Ракет , ОШ , Росомаху , Снежного человека , лосей , Зеков , Манси , медведей , КГБ и их многих вариаций

Решают то ЧЕГО НЕБЫЛО .
Они хотят чтоб Д погибли от рук Манси но не могут найти доказательств этому .
И дело как раз в том что Доказательств этому - НЕТ .
Как нет доказательств Лавины и ОШ .

Невозможно Решить - НЕРЕШАЕМОЕ !
Вот что я хочу сказать .
Авторы берут факты и тянут зауши к своей версии . Привязывая их веревками слов . А не логикой ( красиво сказал ) .

Но дело в том что фактов в УД так много . И они так многогранный . Что их привязывание к своей версии становится идеей Фикс .
Автор версии . Берет какой то факт . И как камешек крутит его в руках ( в голове )
Придумывая каким боком его присобачить .
И вот сверкнула маленькая грань .
Автор не обращая на гравную . Присандаливает .Начинаются обсуждения . Так ли пристроил . Насколько крепко . А не лучше ли было другим боком .
При этом все Видят как должно быть .
И дальше уже зависит от Автора . Чем лучше он владеет Русским Разговорным . Чем хитрее выставляет более Выгодные места версии . Тем более правдопадобной она кажется .

Тема когда будет найдено решение ГД ?
Никогда не разбиралась . Так как Никто Решения не ищет . Оно не нужно не одному автору . Потому что Они все живут идеей .
Сделать свою версию более убедительной .

Приходят Новички и включаются в эту игру .
При этом авторы которым нужен какой то факт . Стараются изо всех сил его усилить . А вот факт Мешающий , наоборот Утопить .
Например .
В версии Владимира Р . Написан завал палатки Метелевым снегом . И он Отменяет Хорошую погоду . При этом Настаивает на Плохой .
Не слышит никаких доказательств и точка .

Или ещё пример .
У Буянова была лавина . Годами ему писали про то что уклон не соответствует . В итоге он отказался от лавины и теперь пишет о Снежной доске . С тем же упорством доказывая теперь новую идею .

Задавшись вопросом почему ГД до сих пор не решена . Мы понимаем что для решения есть все необходимое . И дополненное УД .
И грамотные участники .
Но нет ГЛАВНОГО . Того что позволит решить ГД.
НЕТ ПРАВЕЛЬНОГО ПОДХОДА .

Нет правельного подхода к решению .
Как появляются Решатели ГД ?

Кто то посмотрел телевизор или радио или книгу прочитал . Видит автора который факты ставит не той стороной .
И думает . Что если эти пару фактов поставить наоборот . То всё встанет на свои места . А значит были убийцы .
С этим открытием он бежит на форум . Регестрируется . Читает и выясняется . Что так уже делали . Плохо получилось .
И вот новый диванный поисковик занялся игрой .Род названием . Притяни факт зауши . К своей версии .

Никто ничего не Решает . Умные и знающие люди . Изо всех сил ломают голову . Как тот или другой факт приторочить к седлу его версии .
Ведь в этом случае она будет выглядеть более Убедительно .

Как же Выглядит этот ПРАВЕЛЬНЫЙ ПОДХОД к Решению ГД ?
Тут ничего Нового никто ещё не придумал . Всё как всегда и везде .

Нужно взять какой то момент . Собрать факты по нему . Проверить эти факты на лживость .
А после сложить как мозаику . И вот перед вами не кусочки детской мозаики . А лошадка .

На практике это выглядит так .

Перекур

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.