Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ЯНЕЖ
Что еще по "героине" от Игоря Б

http://www.zooclub.ru/wild/hish/15.shtml
Размер: длина тела 70-105 см, хвоста - 18-23 см, высота в плечах 40-45 см.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вес: около 20 килограммов, хотя некоторые индивидуумы достигают и 35 кг.
Польза/вред для человека: для человека росомаха не опасна, сама на него не нападает, а, почуяв, наоборот стремится уйти подальше.

Тем боле в таком густонаселенном районе-59 года,где была стабильная оленья тропа,где охотники-59 уже делали засидки в районе Кедра на тропе зверя - росомаха не вела себя бы так нагло.

Приведу свою наработку по "ворге" в районе ручья ,подтвержденная дополнительно Шурой
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2627
По ней по моей "теории" ГД вышла к Кедру
Саша КАН
Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа
Часть 2

Цитата(Саша КАН @ 15.10.2015, 9:46) *

НЕСХОДНЯК пока такой:
1. зверь мог залезть в палатку только в условиях полной тишины, т.е. во время сна туристов.
Вопросы:
- почему нарезанная корейка перед сном не была доедена или, хотя бы "чисто завернута" и отложена на завтрак? Вспомним, что ОТКРЫТЫЙ продукт и шкурки от него обнаружены поверх одеял и телогреек...Этот факт есть в УД и во всех мемуарах - а потому неоспорим...

Цитата(Игорь Б. @ 15.10.2015, 14:12) *

Определилось время происшествия.
Это оказалось не просто, а очень просто. Дятловцы ушли из палатки 1 февраля в период с 13 до 18 часов.
Погрешности:
13 +1,2часа
18 -1,2 часа
Скорее с 14-15 до 16-17 часов.
Может кому-нибудь будет интересно определить самому? Подсказки:
1.) Использовались метеоданные 1 февраля в Бурмантово.
2.) В этом сообщении я был неправ насчёт поворота ветра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Игорь, мы так и будем, в час по ложке выжимать из вас ВАШУ же версию?
Не знаю, как кому-нибудь, но мне ИНТЕРЕСНО видеть её полный текст или хотя бы схему!
Цитата(Саша КАН @ 14.10.2015, 18:31) *

Желательно:
- с картой/траекторией движения тургруппы
- с хронометражем
- с графиком погоды на всех этапах
- с разъяснением максимального числа странностей на МП:
ледоруб, куртка, фонарь, подсвечник, рулон пленки - вне палатки,
куртка в дыре палатки, боевой листок фиг знает где, когда и для чего,
сломанная палка, разрезы и их последовательность и многое-многое другое

Только тогда наш разговор войдет в конструктивное русло и примет предметный, деловой характер...

А обсуждать кота в мешке – это ведь тягомотина одна…Вон уж опять народ на потусторонние темы вышел…
...
Ладно. ПОКА мне видится версия СР в таком виде:

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа

ПЕРВЫЙ ЭТАП - см.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65793

ВТОРОЙ ЭТАП:

1. Итак, ЧП состоялось около 14-17 часов, т.е. в светлое время суток.
Было около нуля и туристы пережидали туман/ снежную мглу, которая и помешала им продолжить путь.
К моменту ЧП все туристы находились в палатке.
Двое (или трое?) – в верхней одежде и обуви (почему?).
Остальные – без оной, т.к. в палатке было так тепло, что и печь не понадобилась.

2. Посудачили, обсудили дальнейшие планы, дневники не открывали (почему?), зато похохмили с Боевым Листком…
Перекусили сухим пайком (ВРЕМЯ ЕДЫ - ?), сплёвывая свиные кожурки на пол, и… незаметно задремали (тихий час, сиеста)…
Или просто лежали и тихо разговаривали…Вечер обещал быть долгим…
Подвесили Подсвечник…Ничто не предвещало беды…

3. Однако, кто-то свою нарезанную корейку все же не доел и отложил на потом…
Она-то и привлекла к Палатке будущего ВДТ (виновника ДТ)…
Кунец подкрался незаметно.
Он был так голоден, что плотский запах девяти человек его не остановил…
Голосов/храпа он мог не слышать из-за сильного (?) ветра и трепыхания палатки…

Для версии неважно, сумел ли ВДТ пробраться к искомой добыче или нет.
Зато известно: выбраться так же незаметно как вошел – незваный гость уже не смог – он запутался в пологе-простыне.

4. Тут и забурлил весь замес Газо-аэрозольной версии "СЕКРЕТ РОСОМАХИ"!..
Подробности зоны "внутри палатки" опускаем – они представлены на страницах таких-то (указать номера страниц)…

5. Вскоре вся компания оказалась снаружи: зверь пустился наутек, а туристы собрались поодаль и стали чесать репу – как быть дальше?

6. Куртки Игоря Д. и еще двух человек (?) воняли так, что они их тут же скинули…
Однако две куртки кто-то все же подобрал (?)...Указать кто конкретно вышел из палатки в куртке и кто подобрал.
Остальные турики с нехорошим запахом своих шмоток - смирились...
Всего верхней одежды и обуви на всю группу оказалось – столько-то (указать).
Рустем свой валенок оставил в палатке потому-то (указать)…

Центральная стойка Палатки оказалась сломана потому-то (указать)…
Тапочки, ледоруб, подсвечник, фонарь (или два?), нож (или два?), эбонитовые ножны, ложка из белого металла и т.д. – оказались вне палатки потому-то (указать).

7. Параметры погоды в это время были такие-то (указать), что позволяло то-то и то-то …
Все были живы-здоровы, трезвы и в твердой памяти…Только глаза слезились и кашель донимал…

8. Посовещавшись, собрание решило :
А) к палатке пока не возвращаться – пусть проветрится до утра...Мол, тепло, да и спички в карманах имеются
б) двигать в нижний лес , поскольку:
- он был хорошо виден и казался почти рядом (а «лабазный» лес- где-то зп перевалом, да и вещей там теплых нет, а жрачка – авось до утра не проголодаемся…)
- и саму палатку наутро легче будет отыскать (будет снизу видна)
В) босы ноги на видимом каменистом склоне – беречь кто как сможет (поэтому шли медленно?). Мол, завтра они нам еще пригодятся, зашьем палатку и двинем на Отортен…

Цитата(Игорь Б. @ 15.10.2015, 14:12) *

...Это оказалось не просто, а очень просто...

КОНЕЦ ВЕРХНЕЙ полуверсии

Что дальше, Игорь Б.?
Или тема умышленно построена так, что мы сами будем додумывать версию, а автор, по мере движения к финишу, указывать на ошибки сего «вольного изложения»?
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 15.10.2015, 21:17) *

Игорь, мы так и будем, в час по ложке выжимать из вас ВАШУ же версию?
Не знаю, как кому-нибудь, но мне ИНТЕРЕСНО видеть её полный текст или хотя бы схему!

Это очень много писанины, большая часть которой уже была в теме. Пока недосуг.
В общих чертах версия мало изменилась:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286
(за исключением языка Дубининой и радиации)
Stenson
Цитата(ЯНЕЖ @ 15.10.2015, 18:21) *

В.А.-
С росомахой приходилось иметь дело, встречал. Своим запахом человека она не отпугивает, с этим я не встречался. Она ходит за стадами оленей, это ее корм. Случайно одежду или какую-то вещь, она не может пометить. Ее запах проходит быстро и предназначен только для отпугивания себе подобных. Волка, рыси и т. д.


ЯНЕЖ, у росомахи разные инструменты для разных задач:

"На брюхе перед половым отверстием у самцов и у самок имеется железистый участок, который, служит для маркировки территории. Кроме того, имеются парные анальные специфические кожные железы, секрет которых росомаха может выбрызгивать на расстояние до 3 метров".

Цитата(ЯНЕЖ @ 15.10.2015, 18:42) *

Приведу свою наработку по "ворге" в районе ручья, подтвержденная дополнительно Шурой
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2627
По ней по моей "теории" ГД вышла к Кедру


Посмотрел ссылку, очень интересен вид на место события с высоты птичьего полета.

На фотографии "Вещи и стволики" у вас неправильный ракурс съемки настила нарисован, не с той стороны:
"Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства". (Владимир Аскинадзи)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Stenson
Цитата(Игорь Б. @ 9.10.2015, 8:43) *

P.S. Меня сейчас больше лабаз занимает. Появилась реальная возможность его найти.


Тут информация о лабазе, которая может быть вам интересна:

"А к лабазу на Ауспии в наше время была хорошая торная лыжня. Мы на него вышли без труда, кстати, заранее зная, что там уже ничего нет, что он давно пустой. Поэтому не надолго задержались около него. Что касается точной привязки к местности, то я не нашёл ни одной порядочной схемы (а лучше - карты), чтобы попытаться поставить ориентир на лабаз. По времени я знаю, что Дятлов от лабаза до места палатки шёл не более 1,5 часов. Значит, где-то в радиусе 4 -5 км надо искать лабаз за перевалом. К сожалению, мы не засекали времени в пути, но никогда не устраивали гонок,- ходили размеренным шагом. Напрягая память, я так и не смог вспомнить наш путь. Когда есть дорога, на все её повороты и загибы не обращаешь внимания, зная, что всё равно придёшь туда, куда ведёт дорога. Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза, а как она шла, нам было наплевать".

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

ЯНЕЖ
Из моей переписки с ВМ

"...

1 июля 2014 года в 19:43
Аскинадзе Владимир <ХХХХХХХ@yandex.ua>


Кому
Евгений П <filu63@yandex.ru>
ПеревестиСоздать правилоСвойства письма
кратко
Здравствуй, Евгений!
Извини за задержку ответа,- был в отъезде.
Итак.
В районе лабаза я не помню, сколько раз был, но не менее 5-и раз.
Я тебе уже писал, что ходили мы туда по проторённой лыжне, и запоминать какие-либо ориентиры по ходу не было никакой необходимости. Следует отметить, что какой - либо серьёзной причины хождения к лабазу не было. Пару раз мы пытались измерить время движения группы при ясной погоде и при пурге (сейчас уже не помню результаты). Может пару раз приходили, поскольку были где-то рядом. Да и 55 лет несколько сгладили детали, которые в то время для нас не были главными. Но, насколько помню, лыжня проходила справа от останцев. После останцев лыжня плавно уходила влево.
С присоединением к России наслаждаемся тишиной и спокойствием! "
ЯНЕЖ
Еще ранее...из моей переписки с ВМ


"...
20 декабря 2013 года в 13:13
Аскинадзе Владимир <ХХХХХХХ@yandex.ua>


Кому
Евгений П <filu63@yandex.ru>
ПеревестиСоздать правилоСвойства письма
кратко
Здравствуй, Евгений!
Скажу тебе только то, что ещё (через 55 лет) помню. А помню я не очень много, не потому, что память плохая, а потому, что ездили мы туда совсем с другими задачами! Если бы перед поездкой нам поставили задачу всё исследовать, всё запомнить (и, чтобы в памяти держать сию информацию 100 лет!), мы себя вели бы совсем по - другому. Но, если ты следишь за нашей ("стариков") информацией, то заметил, что даже следователь Иванов, которому деньги платили за то, чтобы он всё исследовал и запоминал, и тот этого не делал, не говоря уже о нас, студентах, которым открытым текстом говорили, чтобы мы не совали нос куда не след.
Итак, не обессудь! Что помню!
До места установки палатки путь тривиален. Шли, как позволяла погода, особенно сила и направление ветра. А дальше, останец, на котором мемориальная доска, оставался справа. Потом шли тупо по торной лыжне, не обращая внимания на ориентиры. Они нам были просто не нужны! А, главное, мы были уверены, что эта информация никому никогда нужна не будет.
Поэтому, как видишь, я плохой помощник тебе в этом вопросе. Первые поисковики, чья палатка стояла в районе лабаза, смогут рассказать тебе больше меня."
Саша КАН
Цитата(Саша КАН @ 15.10.2015, 22:17) *

…мы сами будем додумывать версию, а автор, по мере движения к финишу, указывать на ошибки…

Одну свою ошибку я уже нашел:
Цитата(Саша КАН @ 15.10.2015, 22:17) *

…Посовещавшись, собрание решило…
cool.gif
Никакого совещания не было – иначе в цепочке следов поисковики бы нашли место топтания на остановке.
Таким образом – решение о срочном исходе вниз, без всяких попыток прихватить из палатки какие-либо дополнительные вещи – возникло спонтанно…Либо по команде лидера (видимо Игоря Д.).

Почему? – вследствие подавленного состояния, либо – охваченного ужаса/страха, либо всеобщей ПСИХОпатии...
Либо…(указать)

Просьба к коллегам – найти другие МОИ ошибки в тексте http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...ost&p=65600

ИДЕМ ДАЛЕЕ
Исходя из
Цитата(Игорь Б. @ 26.8.2012, 19:23) *

Систематизирую версию о "химическом оружии" росомахи.

На мой взгляд, она единственная из всех существующих объясняет все странности эвакуации из палатки.
А именно:
1. Почему не воспользовались выходом из палатки, а вынуждены были её резать и рвать?
2. Почему так много беспорядочных разрезов и разрывов палатки с обоих скатов, преимущественно вверху?
3. Почему, если из палатки выбирались в панике, то от палатки уходили спокойно, как установило следствие по расстоянию между следами, шагом?
4. Если уходили уже спокойно, то почему не взяли из палатки вещи, еду?

Росомаха - кочевой зверь, проходящий в день до нескольких десятков километров. Охотится и днём и ночью. Обратно по своему маршруту не возвращается. Зверь лёгкий, за счёт несоразмерно широких лап приспособленный для передвижения по глубокому снегу, поэтому плотного следа, как человек, медведь или волк не оставляет.

Привлечённая запахом еды (корейки), как зверь дерзкий, не боящийся человеческого жилья вошла в палатку через нижнюю, незастёгнутую (насколько помню на две пуговицы, но не уверен) часть входа, после чего была атакована туристами и применила своё "химическое оружие".

Сведения о "химическом оружии" росомахи, найденные в интернете:

А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" 1867 г.
Таким же образом росомаха защищается и от крупного хищника и от человека. Струя достигает 3 метров. Вонь невыносимая. Человек не может избавиться от запаха до полутора недель.

Итак, в платке "газовая камера". Глаза разъедает, дышать нечем. Но никто не решается воспользоваться выходом из палатки, откуда и проистекает эта "неприятность", опасаясь повторной атаки (хотя росомаха вероятно сразу же покинула палатку) (1). Девять человек начинают беспорядочно, в несколько ножей резать и рвать скаты на уровне голов с одной целью - глотнуть свежего воздуха (2). Наконец кто-то прорезает, прорывает достаточно большое отверстие и все высыпают наружу. Лично для меня очевидно, что опасность была внутри палатки, а не снаружи.

Что делать? Находиться в палатке невозможно. Воспользоваться вещами и едой, "опрысканными" росомахой тоже. Впрочем, еду наверное уже никто не мог бы есть, в том числе и сама росомаха (4). Неисключено даже, что кто-то из туристов мог сам снять с себя верхнюю одежду, попавшую под струю и бросить обратно в палатку, не выдержав резкого запаха. Решают идти к лесу, в надежде добыть дров и согреться у костра. Идут осторожно, шагом, обходя камни т.к. спускаться бегом по каменистому склону, тем более в темноте или сумерках, опасно (3). Идут все девять, живые и здоровые. Возможно, у некоторых ухудшение зрения.

Дальнейшие события у леса к росомахе уже не имеют отношения и многими уже описаны. Повторю только кратко ту версию, которую тоже поддерживаю:

Произошло резкое похолодание. У слабого костра в сильный ветер и мороз согреться не смогли. Первыми замерзли Дорошенко и Кривонищенко. Остальные стали строить настил для костра в укрытом от ветра месте - овраге. Затем оставили эту идею и вырыли укрытие в снегу (пещеру). В результате чьих-то неосторожных движений снег обрушился. Он раздавил лежащих в ней людей о валуны, находившихся под ними в овраге.

Трое ушли обратно к палатке. Первым не выдержал плохо одетый Дятлов, затем споткнулся и ударился головой о камень под снегом или мерзлый грунт Слободин. Последней, видимо, погибла неплохо одетая Колмогорова.

Язык у Дубининой выели под снегом грызуны. Тоже самое случилось и с кончиком носа Кривонищенко, лежащего у костра лицом вверх (в данном случае это были птицы). Глазные яблоки разложились и были вымыты талыми водами. Те же талые воды принесли и несколько повышенный фон радиации на одежду туристов, найденных в ручье. В данном случае, эксперту по радиации надо было говорить не о "промывке" одежды от радиоактивного загрязнения в ручье, а наоборот, о его улавливании одеждой в талых водах.


Вернее идут дятловцы, а мы, гости из будущего, наблюдаем и анализируем, попутно расшифровывая версию Игоря Б. (см. 45 страниц темы)

Поэтапно:

9. Цитата Игоря Б.: Идут осторожно, шагом, обходя камни т.к. спускаться бегом по каменистому склону, тем более в темноте или сумерках, опасно (3). Идут все девять, живые и здоровые. Возможно, у некоторых ухудшение зрения.

10. Резерв для описания исхода, вплоть до прибытия к Кедру (или сначала к Ручью?)
(приложить картинку)

11-12. Цитата Игоря Б.: Произошло резкое похолодание.
У слабого костра в сильный ветер и мороз согреться не смогли. Первыми замерзли Дорошенко и Кривонищенко.
"
ПЕРВЫМИ замерзли потому, что, не в силах терпеть больше зловоние, сбросили «загаженную» одежду и остались в исподнем…В работах п.13 участие не принимали потому что...(указать)
Указать ВРЕМЯ и ДИАПАЗОН резкого похоладания, применительно к СР. Это важно при "просчете" дальнейших действий и времени смерти...

На Кедр никто не лазил. Его сучья обломились много раньше – от того, что обращены к доминирующим ветрам (см. посты Игоря Б. выше).
Повреждения Юр – результат борьбы за жизнь.
Разбросанная вокруг костра мелочь – результат того-то (указать).
ВРЕМЯ СМЕРТИ - ?! (указать)

13. …Шестеро товарищей Юр в это время строили убежище у Ручья, а Люда сидела у костра в полной прострации (уточнить этот момент) и помочь ничем не могла. Она не замерзла потому, что одежду свою все же не сняла.(здесь и далее см. посты Игоря Б. на страницах темы выше)

14. Вернулись товарищи слишком поздно…Забрали девушку, забрали (сняли, срезали - ?) теплые вещи Юр…Три НЕзакочевших еще, руки погибших оказались заломлены вверх потому, что тела волокли от костровища за руки.

15. Коля снял с друга и часы – для передачи родственникам погибшего, которых, судя по сохранившейся переписке «Тибо – Кривонищенко» хорошо знал…Часы, для пущей сохранности, надел на руку, рядом со своими часами.

16. Убежище строили ДВАЖДЫ.
Вначале вырыли яму в русле Ручья (указать глубину). Над уступом, где находится плоская глыба, впоследствии названная камнем Якименко (по имени её первого фотографа-1963)…
Снег сбрасывали туда-то (указать)…
Хотели застелить яму сверху стволиками пихт (будущим Настилом), но дудки – яма оказалась шире, чем длина стволиков. Наломать более длинных не смогли – слишком толсты…(приложить картинку)

17. Сбросили стволы в яму. На них уложили проветренные шмотки Юр.
Вскоре поняли, что до утра так не протянут – мороз крепчал (холодный фронт приближался все ближе и ближе).
Пробовали согреться у второго костра (указать место на схеме). Настил не сожгли потому что (указать).

18-20. Цитата Игоря Б.: Трое ушли обратно к палатке. Первым не выдержал плохо одетый Дятлов, затем споткнулся и ударился головой о камень под снегом или мерзлый грунт Слободин. Последней, видимо, погибла неплохо одетая Колмогорова".

Мотив возврата к МП – такой-то (указать)
Мотив распада тройки - такой-то (указать)
Вещи с настила не взяли потому-то (указать)
Меховой жилет Игоря оказался менее теплым, чем легкие куртки Рустема и Зины.
Они не стали «нянчиться» с вырубленным шефом, а пошли дальше (указать мотив).

Рустем с момента покидания Палатки так и не сообразил - приспособить свои стельки к носкам. Несмотря на все мытарства, Стельки сохранились на его груди (не сползли до уровня брюк) потому-то (указать).

Зина так хотела попасть на МП, что через 180 метров, бросила и раненого Рустема (он расшиб голову о камни).
Еще через 150 м - загнулась сама (указать причины, в т.ч. источник повреждений Зины)

Вообще, силы тройки были рассчитаны так, что вместо необходимых 3 км, паломники преодолели лишь десятую часть пути…
Затея была явно не продумана. Это говорит о том что... (указать)

ВРЕМЯ СМЕРТИ ТРОИЦЫ на Склоне - ?! (указать)

21. Другая, более рассудительная троица - Саша, Коля, Семен, оставшись в зоне Ручья приступили к постройке нового убежища.
Его устроили над другим уступом, впоследствии названном именем Лени Рокотяна , который в 2009 нашел под уступом перочинный нож. Уступ Рокотяна расположен в том же ручье, но ниже камня Якименко на 11-12 метров (приложить картинку)

22. Формат убежища – пещера (или ПОДКОП под снежный козырек-карниз?).
При рытье – снег сбрасывался вниз, под уступ. Соответственно, вход в пещеру оказался прямо над кромкой уступа.(приложить картинку)

23. Снега над уступом было столько то (указать толщину).
Этого было достаточно, чтобы
А) перекрыть ПРОТАЛИНУ, которая неизменно наблюдалась в 2013-2015 г.г.
Б) вырыть над перекрытием НИШУ (указать размеры)
В) сохранить МАССУ СНЕГА сверху над нишей (указать размеры, достаточные, при обрушении массы, для нанесения смертельных травм согласно СМЭ)
(приложить картинку)

24. Ни лапник, ни сам Настил, ни вещи с него - в пещеру не занесли потому то (указать).
Расположились в убежище в последовательности: Саша, Семен, Коля. Все легли – поперек ручья. Запах своей одежды уже не донимал. Вещи с Настила не забрали/ не надели потому-то (указать)

25. Люда, несмотря на неподвижное прозябание, никак не замерзала. Ноги ей утеплили товарищи, скорее всего из вещей Юр (уточнить).
Она вернулась от Кедра (или приползла с Настила) и полезла в пещеру последней

26. В пещере Коля и Семен накрылись курткой, которую прокурор Иванов впоследствии назвал «людиной».
Вообще, одежда у многих туристов была "перепутана" т.е. одета не та, что на фото их похода (указать конкретно - на ком и чья одежда была "не своя")

27. Семен, на всякий случай, решил оставить предсмертную запись:
- либо на руке химическим карандашом (ориентировочно "НА ДНЕ РУЧ..." - уточнить)
- либо на газете, впоследствии принятой поисковиком Аскенадзе за блокнот
В момент п.28 в правой руке у Семена был карандаш, а в левой...(указать)

28. Наконец произошло последнее, в страшной череде случайностей, ЧП: рухнул свод пещеры (карниза-козырька?).
Кто-то сразу умер или потерял способность двигаться. Кто-то тщетно поворочался. Семен пробовал реализовать п.27.
Саша травмы не получил, но преодолеть сопротивление обрушенной массы так и не смог. Его смерть – чистое замерзание.
ВРЕМЯ СМЕРТИ ЧЕТВЕРКИ – для версии не важно, т.к. в СМЭ оно не указано.
А значит, до завала пещеры - четверка могла оставаться живой хоть до утра, хоть до 3 февраля...

29. Дополнить/ уточнить прочие нюансы.

30. Спустя 26 дней пришел конец февраля… Вместе с ним пришли поисковики...
Снега над МЧ добавилось столько-то (указать толщину). Его было достаточно, чтобы скрыть ВСЕ видимые улики.
Проталина, скорее всего была не видна. При этом, аналогичные проталины ручьев и 4ПЛ - хорошо просматриваются на мартовских поисковых фото (привести фото-59).

31. Прошло еще два месяца. В зоне «Кедр-Ручей» работала последняя группа поисковиков.
Снега над МЧ добавилось еще столько-то (указать толщину). Его было достаточно, чтобы свободно ходить над ручьем, который вовсю уже бурлил под снегом.
Был месяц май.

32. …Трупы разложились. Цитата Игоря Б.: язык у Дубининой выели под снегом грызуны"
При этом язык Коли, открытый рот которого находился в 50-80 см от девушки, оказался не тронут (указать - почему?)
Секрет Росомахи ручьем так и не вымылся. Он остался в виде желтых пятен. Но запах, абсолютно на ВСЕХ вещах (в том числе первой пятерки) к моменту обнаружения - исчез. Учуять его могли только собаки. В этом мог убедиться Темпалов, если бы вовремя провел эксперимент (расписать суть эксперимента)

КОНЕЦ НИЖНЕЙ полуверсии Игоря Б.

33. ЭПИЛОГ (условное название «33 несчастья на Перевале Дятлова»)
Цитата(Игорь Б. @ 16.10.2015, 0:36) *

Это очень много писанины, большая часть которой уже была в теме...

Но за три года так и НЕ УПОРЯДОЧЕНА...

ПИСАНИНА "КРАТКОЙ СХЕМЫ СР, в представлении одного из участников форума" - заняла у меня часа 3-4...
Очень надеюсь, что это время не было потраченр ВПУСТУЮ...
И приведет к улучшению/ шлифовке материала по версии СР
. cool.gif
П.С.
Можно делать поправки прямо в мой текст - зачеркивать моё и писать своё (выделенным шрифтом)
.
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 9:40) *


Никакого совещания не было – иначе в цепочке следов поисковики бы нашли место топтания на остановке.



Следы топтания и сбора могли попасть в те места,где снег перемел следы - не правда ли ?
ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 9:40) *


На Кедр никто не лазил. Его сучья обломились много раньше – от того, что обращены к доминирующим ветрам (см. посты Игоря Б. выше).
Повреждения Юр – результат борьбы за жизнь.
Разбросанная вокруг костра мелочь – результат того-то (указать).
ВРЕМЯ СМЕРТИ - ?! (указать)



Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 13:24) *

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???


ЯНЕЖ
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 9:40) *



23. Снега над уступом было столько то (указать толщину).
Этого было достаточно, чтобы



Мы знаем,что в начале май-59 оттаяли первые веточки,что обламились при постройке настила на против "фикуса".Значит толщина снега на правом берегу была на момент трагедии почти такой же,что на кадрах-59.
Пока можно так утверждать (по ЯНЕЖ) на снег одного из берегов...
Мало,конечно, но тоже ИНФа.
Интересно - с момента обнаружения "Юр у Кедра" на сколько добавился снег в 1Р,хотя уровень снега у Кедра на момент обнаружения и майские почти не изменился,если сравнить,например Экспу-15 Блогеров,когда снега было по самы"сучек-рыбка" ,да и "бананы" левого берега просто красавцы "живи - не хочу"
ЯНЕЖ
Саша КАН, к сожалению , на этом форуме ты не сможешь провести обсуждение.
Поэтому прошу на открытие темы по этому на "Тайне"....?
WladimirP
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.10.2015, 17:48) *

Саша КАН, к сожалению , на этом форуме ты не сможешь провести обсуждение.
Поэтому прошу на открытие темы по этому на "Тайне"....?

Янеж, на "Тайне" у него уже пол года "Только чтение".
ЯНЕЖ
Цитата(ЯНЕЖ @ 18.10.2015, 18:48) *

Саша КАН, к сожалению , на этом форуме ты не сможешь провести обсуждение.
Поэтому прошу на открытие темы по этому на "Тайне"....?

Мне открыть тему на обсуждение,ссылаясь на форум.
Stenson
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 6:40) *

Таким образом – решение о срочном исходе вниз, без всяких попыток прихватить из палатки какие-либо дополнительные вещи – возникло спонтанно…Либо по команде лидера (видимо Игоря Д.).

Почему?


Саша КАН, а как вы оцениваете мнение Масленикова Е.П. о том, что произошло на склоне?

"Вероятно, они приняли во время метели склон высоты 1079 (главный хребет) за перевальный склон от Ауспии к Лозьве. Поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решили часов в 6 вечера разбить лагерь на этом месте".
"Рассчитывая на склон в сторону Ауспии, где лес рядом, они хотели здесь спрятаться, может быть найти место лабаза. Но склон в Лозьву очень каменист и до леса в 2-3 раза дальше".
(Из радиограммы 1 марта 1959 года в штаб поисков)

На то или иное решение в первую очередь влияет оценка ситуации.
Саша КАН
Цитата(ЯНЕЖ @ 19.10.2015, 8:53) *

Мне открыть тему на обсуждение,ссылаясь на форум.

Обсуждать пока нечего.
Авторский вариант http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286 - это полуфабрикат. У него и названия пока чисто условное...
Посыл версии СР - уже сто раз обсужден, а искать каждую деталь на 45 страницах - вряд ли кто захочет (мне и самому было лень).

Без всестороннего обсуждения, без должной шлифовки деталей и механизмов - любая версия обречена на пыльное прозябание под сукном...чем, увы, и занимается аж с 26.8.2012 версия СР
Только коллективный разум может учесть максимальное число нюансов.
Часть из них я выложил здесь, в АВТОРСКОЙ теме
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65600
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65610
(33 аспекта СР)
. Кому действительно интересна версия Игоря Б. - могут еще добавить или уточнить что-либо.

Далее автору целесообразно придать версии "товарный вид" с учетом "пожеланий трудящихся".
Это называется - обернуть конфету в фантик:
- краткая схема с картинками (для быстрого чтения - чтобы читатель сразу заглотил суть)
- в ней же - хронометраж (большинство версий не сходятся именно по времени и погоде)
- в ней же - параметры погоды на каждом этапе ДТ
- желателен - список элементов новизны (чем отличается от аналогов)
затем размещается
- литературное описание истории (Сценарий или Рассказ), особенно не самых очевидных её эпизодов (соответствие здравому смыслу)
- собственно версия, с подтверждающими фактами и полуфактами (соответствие УД и другим исходным данным ДТ). Чем больше объясненных странностей ДТ - тем лучше

- рубрика "Ответы на часто задаваемые вопросы" (ноу-хау Игоря Б.)
- максимум положительных рецензий от ведущих знатоков и следопытов ДТ-тематики

Далее выставить ГОТОВУЮ работу на другие форумы и периодически подправлять материал, добавляя инфу из новых источников.
Ознакомить СМИ. Направить заявку (пусть формальную) в Фонд Памяти.
...Этот известный метод Ракитина - принес, весьма посредственной идее"бесконтрольной подставы", небывалую популярность...

На форумах желательно заручиться поддержкой админов - на свободную авторскую корректировку версии...
Но и тут хочу предостеречь авторов: всегда найдется дрянь, которая этот уговор нарушит.

Подобную пакость учинил мне некто
Деревягин Виталий Александрович,
админ оффшорного форума "Тайна ли" (форум зарегистрирован в Лихтенштейне и есть масса оснований предполагать, что он является коммерческим предприятием по сбору уникальной инфы и рекламных кликов). Как результат - полное зависание "2,5 версий Саши КАНа"...которые требуют ПОСТОЯННОГО редактирования (по мере поступления новых идей).

Чтобы не попасть в "шкуру обманутого вкладчика", исследователю необходимо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО изучить "досье" на потенциального админа-проныру. Как это сделать - расскажу позднее...

Еще один подводный камень в популяризации версии - это Попытка автора превратить свое детище в неопровержимый факт. Феномен Буянова - наглядный пример твердолобого насаждения идей в массы...

Навряд ли, вообще, удастся сейчас ДОКАЗАТЬ какую-либо версию.
Мне это стало ясно после многократного всесоюзного телеэфира "Пусть говорят о ДТ"...
Увы, тех, кто мог говорить правду - так и не нашлось. Истинные свидетели трагедии либо умерли, либо их не было вовсе...

Последнее - как раз и есть ГЛАВНОЕ косвенное доказательство версии СР!
А сделать версию безупречной, так чтобы соответствовала и УД, и здравому смыслу - это сейчас ПЕРВОСТЕПЕННАЯ задача Игоря Б.
.
Игорь Б.
Возвращаясь к решающему доказательству, что служебные собаки испугались запаха росомахи и ничего другого:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

В интернете встречаются описания различных фобий у собак (как правило городских).
Одна боится шума трамвая, вторая ночевать одна в коридоре, третья большого количества незнакомых людей на улице, четвёртая открытой входной двери, пятая оставаться одна на лоджии, многие собаки боятся грома и т.д. и т.п.
Очевидно, что это следствие индивидуальных недостатков в воспитании или вообще отсутствии такового у городских собак. Виноват в этом конкретный хозяин собаки.

Но на перевале были служебные собаки. И каждая со своим хозяином-кинологом. Они не могли обладать какими-либо индивидуальными фобиями, тем более одинаковыми. В противном случае они не стали бы служебными собаками.
Фобия была бы выявлена ещё на этапе дрессировки и если бы её не удалось исправить - собаку бы просто выбраковали. С ней невозможно было бы работать.

А вот природного запаха опасных хищников собаки боятся как правило всем скопом. Это заложено природой. Напомню:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Из книги Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей" 1978 г.
ЯНЕЖ
Работа Игоря Б мне всегда импонировала и я проявлял "активную наглость и тырил у него все и вся" ради нашего дела...
Жаль ,что он не стал сотрудничать с "тайной"дальше - тем более исследователи " наших дней " испытывают настоящий голод в своих исследованиях - походушки-15 нам не принесли ни чего , да и Фонд никакой новизны не принес за это время...
Поэтому я и принял решение на свой страх и риск на изготовление дидактического материала по ДТ ,но у меня есть тормоз неумение работать на компе. У меня появился коллега,который меня терпит и понимает,выполняя все мои "капризы" в попытке более точнее все организовать. Имея некоторое понятие по Трагедии , а так же свое присутствие там ,позволило на сколь это возможно успеть выполнить несколько работ.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131
Но без регистрации - их не посмотреть.
Хотел без ваших научных вещичек - пробить толщу снега между шурфами Настила и МЧ и уйти в далекий-59 с помощью нового коллажа и установить Суворова/ЯНЕЖ туда,где его место...(Я,кстати,Саша в др.теме накидал моменты этого - можешь сам побаловаться (поработаем через личку по черновику), а также на машине-времени ЯНЕЖа,Саша - поставить тебя в ряд с поисковиками на месте парней...

Но у коллеги аврал на работе.....Буду ждать ( сейчас в разработке у меня более 50 коллажей с использованием кадров-59 и нашей Экспы-13 )
Саша КАН
Цитата(Stenson @ 19.10.2015, 12:26) *

Саша КАН, а как вы оцениваете мнение Масленикова Е.П. о том, что произошло на склоне?

"Вероятно, они приняли во время метели ...

Даже если приняли, то не так уж и много (фляжку спирта на девять крепышей), чтобы ВСЕМ забыть об ориентации Палатки входом на Лабаз, откуда и пришли совсем недавно...
Поперли СРАЗУ (не кружась) "поперек Палатки" потому,
- что так решил автор версии, которая и обсуждается в ДАННОЙ теме
- что лес внизу казался рядом (сравни фото с МП в стороны Кедра и Лабаза)
- что уклон был круче, а значит легче идти/ быстрей дойти
- что ветер мог подгонять
- что теплых вещей в лабазе - один фер, не было
- что наутро собирались вернуться и продолжить поход
- что жрачка Лабаза им до утра нафиг не нужна
- что МП с долины Лозьвы (4ПЛ) видно, а от притока Ауспии - нет
- что не предполагали столь жуткого интереса к их пути со стороны грядущих поколений

Масло-масляное состоит в том, что идея обознатушек с Лабазом - из года в год бродит по форумам, но так и остается неприкаянной...

Скорее всего, принял во время метели и радист, когда отстукивал слова Масленникова, ибо текст с самого начала - сплошь несуразица:
- "склон высоты 1079" и есть "склон от Ауспии к Лозьве", названный потом Перевалом Дятлова
- "склон в Лозьву... до леса в 2-3 раза дальше" - на самом деле до леса в 1,5 раза ближе
...
Единственная в радиограмме рациональная фраза "Поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решили..."
...переждать непогоду в ветрозащитном кармане на МП!...Долгое время я думал, что это идея Саши КАНа, а на поверку - спёр её у руководителя поисков-59...

Еще раз прошу - писать на посторонние темы в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620 - а то здесь итак хаос достиг неприличных размеров!
ЯНЕЖ
Есть ли практическое применение выделений зверя, например ,в определенных "отраслях",коль они имеют такой ярко выраженный эффект ?
Игорь Б.
"Ароматизаторы, идентичные натуральным" стали использовать для разгона демонстраций:
Цитата
А недавно оружие под названием "Скунс" поступило на вооружение израильской армии - запах скунсового секрета используется здесь вместо слезоточивого газа, действуя на человека не менее эффективно.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51679

От слезоточивого газа люди нашли защиту, а от вони нет.
Но думаю, что это оружие будет иметь ограниченное применение из-за "долгого послевкусия". Применять его можно только на вражеской территории.
Статья про оружие "Скунс" на английском языке:
https://en.wikipedia.org/wiki/Skunk_(weapon)

Цитата
Получившее свое название от животного с тем же именем, "Скунс" распыляется в виде жёлтого тумана, выстрелом из водяной пушки, который оставляет мощный запах похожий на гниль или запах канализации куда бы он ни попал.
ЯНЕЖ
Выходит,что выделения скунса,аналогичны выделениям "большой куницы" ?
Но у скунса - это профессионально ,даже есть с\американские поговорки, да во многой фильматике это фигурирует, но наша росомаха - далеко не публичное животное.
Усть ли что-то конкретно по этому у нее,без привязки к скунсу
Игорь Б.
Росомаха вообще самый плохо изученный хищник на земле:
На 1 мин. 55 сек.:
https://youtu.be/GU9USQHUqCQ?t=1m55s
Даже в этом документальном фильме ничего не говорится о её химическом оружии.

Я не встречал работ, изучающих секрет росомахи и его химическую составляющую.
Однако, похожесть запаха секрета росомахи на запах газа позволяет утверждать, что его основу составляют такие же меркаптаны (тиолы), как и у скунса:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941

А запах скунса хорошо изучен. Даже выведены химические формулы:
http://flavorchemist.livejournal.com/116910.html
Так что без скунса пока не обойтись.
Игорь Б.
Последний эпизод зимнего похода на перевал Дятлова:
https://www.youtube.com/watch?v=A9deMNlNQAo
В конце видео даны ссылки на видео других участников этого похода.

Остальные эпизоды похода:
https://www.youtube.com/user/doropey/search...D0%B2%D0%B0+%23

Этот поход показал:
1.) что в то время, как в лесу под горой тишина, на склоне может быть ветер и метель.
2.) что при такой видимости в метель, в какую попали и дятловцы и участники этого похода идти без GPS невозможно.
С 11мин. 57 сек. по 13 мин. 45 сек.:
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=11m57s
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 20.10.2015, 9:19) *

Последний эпизод зимнего похода на перевал Дятлова:
....
Остальные эпизоды похода:


Все ролики слишком затянуты. Конкретно съемки МЧ так и не нашел.
Нет ли ссылки только на видео с беспилотника?

Сто раз обидно и больно, что многие походы на Перевал проводят люди, не слишком подкованные в знании первоисточников ДТ…Их бесценный практический опыт никак не может подружиться с новейшими теоретическими разработками…
Похоже, что никто из них так и не знает точных МП и МЧ!

Надо бы как-то наладить систему оповещения форумчан о предстоящих вылазках подобного рода, особенно в зимний период…О приглашении настоящих туристов на форумы… Думаю, что многие из них с радостью выполнят то или иное задание, хотя бы несложное. Не только фото-видео с нужных ракурсов, но и метео-замеры, и важные эксперименты на местности…Особенно в месте Проталины…

Без работы на месте происшествия , прокрутки ТАМ тех или иных идей и версий, без модели раскопов – познание ДТ вновь зачахнет, как это случилось в 1959-1989.

За последние два года в зоне ДТ побывал лишь один исследователь. ..
Он же – ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель «от науки» на ЗИМНЕМ Перевале…пожалуй за ВСЕ годы изучения трагедии…
Борзенков не в счет, т.к. его материалы всё время запаздывают и к моменту публикации теряют актуальность…
Остальные форумчане, увы, не имеют ни нужного опыта, ни должной физподготовки к изнурительным экспедициям...На одном энтузиазме долго не протянешь…

Очень боюсь, что и Шура, вслед за великим ЦСМ-5 скоро потеряет к ДТ всякий интерес…
Вот недавняя цитата с форума ИГДТ:
werwer27 пишет:
Шура, а в следующую экспедицию Вы собираетесь?
Ответ:
Хотелось бы сначала понять чего ради, каких результатов
?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...0-180-0#051.001
...

Короче, не фиг более надеяться на папашу Ку – надо уже самим выходить на турклубы страны: искать контакты, встречаться, знакомить походников с новыми достижениями… с напутствием провожать и с почестями встречать…

Все это касается и проверки версии "Секрет Росомахи"
В частности, найдя вот такой снеговой карниз

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

– попробовать его обвалить…предварительно разместив в нем какое-либо макеты грудной клетки и черепа (проволочный каркас, обернутый одеждой,, скелет в шкафу и т.д.)...
Потом раскопать и замерить деформацию. Все естественно на видео...
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 20.10.2015, 21:36) *

найдя вот такой снеговой карниз – попробовать его обвалить…предварительно разместив в нем какое-либо макеты

Эксперимент не получится, т.к. снега в ручье теперь меньше чем в 1959 году. Это уже обсуждалось:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880
А ещё масса снега зависит от плотности. В 1959 году снег в ручье уплотнялся ветром, чего сейчас в ручье не происходит.
Кроме того снег должен быть влажным, т.к. 31 января и 1 февраля 1959 года было тепло. А масса сухого и влажного снега может отличаться в десять раз.

Таким образом, чтобы провести эксперимент надо чтобы совпали сразу три фактора - объём, плотность и влажность. Первые два фактора в наши дни уже недостижимы.
ЯНЕЖ
Нам ведь нужна масса,что придавит и еще некоторые параметры - это можно смоделировать ,как "Бук" с Боингом.
Саша КАН
Цитата(Игорь Б. @ 20.10.2015, 23:03) *

Эксперимент не получится, т.к. снега в ручье теперь меньше чем в 1959 году. Это уже обсуждалось:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880
А ещё масса снега зависит от плотности. В 1959 году снег в ручье уплотнялся ветром, чего сейчас в ручье не происходит.
Кроме того снег должен быть влажным, т.к. 31 января и 1 февраля 1959 года было тепло. А масса сухого и влажного снега может отличаться в десять раз.

Таким образом, чтобы провести эксперимент надо чтобы совпали сразу три фактора - объём, плотность и влажность. Первые два фактора в наши дни уже недостижимы.

Эксперимент, именно на месте ЧП, мог бы послужить более ОСЯЗАЕМОЙ иллюстрацией...Ничто так не убеждает людей, как документальные кадры с места происшествия!

Для искусственного завала Проталины нужно будет:

- в морозный день обрушить её стенки,
- с берегов СРАЗУ же накидать еще снега, желательно заподлицо с общим уровнем снега в русле
- замерить глубину до тверди
- через день-два проверить надежность "ледяного моста" над проталиной (лечь на него трем статистам)
- об итогах доложить ДТ-сообществу

...А вообще кучу подтверждающих опытов, в т.ч. по версии СР - можно провести любому из нас, в любом лесу средней полосы России. Надо только найти нужный рельеф, правильно подготовить и зафиксировать эксперимент...Говорить-то мы все горазды!
Составить план, соблюсти нюансы...Поработать над хорошей картинкой для публикации результатов.

...По МП нашел еще инфу http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65762
.
Helga
http://www.litmir.co/br/?b=179840&p=48#section_16

Это память о моей Роске — все, что еще связывает меня с этим удивительным зверем. Три свинцовые сложенные в пожелтевший от времени фунтик дробинки и все.

Я как сейчас вижу ее перед собой. Необыкновенно светлый, словно облитый солнцем, зверь с круглыми настороженными ушами стоит и не мигая смотрит на меня. А над тайгою плывет теплый июльский день, о чем-то своем воркует прыгающий по камням ручеек, где-то сипло кричит кедровка…

Нет, лучше сначала. О росомахе я услышал в первые же дни пребывания в Лиственничном. До этого я думал, что росомахи никогда не привязываются к одному месту. Зверь-изгой, зверь-бродяга, бежит, мол, и бежит, пересекая распадки и долины, уничтожая на своем пути все живое. Случится олень — съедает оленя, встретится маленькая мышка-полевка — не пожалеет и ее.

Если путь росомахи лежит на север, то остановится она только у Ледовитого океана. Поглядит на вздыбившиеся торосы, покопается в куче выброшенных на берег водорослей и поворачивает обратно. Теперь ее след тянется к богатому красной рыбой и огромными клешнястыми крабами Охотскому морю. И так день за днем, год за годом.

Но оказалось, каждая росомаха занимает строго определенный участок. Эту территорию зверь тщательно охраняет. Регулярно обходит ее, оставляя у границ своих владений «визитные карточки». Для этого росомаха трется животом о кусты, кочки, коряги, выделяя из железы пахучее вещество. Исследовав такую отметку, другая росомаха получает полную информацию о хозяине занятой территории — молодой он или старый, сыт или голоден и даже как отнесется к тому, если, скажем, заглянуть к нему в гости?





Скоро по избушке поплыл неприятный запах. Митька открыл глаза, повел носом и, легко определив источник зловония, принялся вытаскивать упирающихся собак на улицу.

Он отмывал собак в теплой воде, пускал в ход туалетное мыло и порошок «Кристалл», обливал собак духами «Милый друг» и огуречным лосьоном, но ничего не помогло. Более того, этим запахом пропиталась Митькина избушка и он сам. К вечеру, сопровождаемый ехидными репликами жителей Лиственничного, Пироговский уехал в совхоз. Вместе с ним отбыли и лайки.

Как долго держался запах, струей которого росомаха угостила собак, не знает никто, потому что ни Митька, ни его собаки больше в Лиственничном не появлялись.
Игорь Б.
Дома в Осинниках на ул. Партизанская 1-ый переулок, рядом с которыми провёл своё детство Николай Тибо:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://goo.gl/maps/wdYVByxoLCs

Адрес скорее всего указан неправильно:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

На улице Партизанской в Осинниках нет 122-х домов.
Ошибка заключается в том, что адреса переулков пишутся не только так:
1 Партизанский пер.
но и так:
пер. Партизанская 1-й
http://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D0%B0...mp;clid=1917159

Значит правильный адрес Тибо в рукописном виде мог выглядеть так:
Партизанская 1 22

Дом видимо не сохранился и располагался левее или правее, указанных выше домов. Хотя может это и один из двух указанных домов - нумерация там путанная. Надо полагать, выглядел он примерно так же как этот:
https://goo.gl/maps/A8Debh7tEHT2
Это типичный дом тех лет без обшивки на Партизанской улице.

P.S. Дом в Кемерово, в который переехала семья Тибо из Осинников и в котором Николай жил до приезда в Свердловск:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48435
Игорь Б.
Возвращаясь к поиску места лабаза:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65296
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65392

Удивительно, но похоже что дятловцы видели памятный останец от точки возврата 31 января 1959 года. Вероятно видимость в метель 31 января позволяла его увидеть.
Более того, он и мог быть тем ориентиром, от которого они начали поиск места стоянки на Ауспии.
Дело в том, что место стоянки (лабаза) расположено от останца строго на юг. На этой линии могла быть и точка возврата.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Точка возврата 1 - на границе леса.
Точка возврата 2 - в ручье.

Т.е. в точке возврата они увидели от себя строго на север останец и выбрав его в качестве ориентира стали спускаться к Ауспии по компасу строго на юг.
Только по такой методике "от видимого ориентира - по компасу" можно было найти лабаз на обратном пути в любую погоду, в любое время суток.
Они могли даже сбегать до останца без рюкзаков 31 января. Расстояние до останца от точки возврата 1 всего около 450 метров.
Игорь Б.
Дополнительным ориентиром в выборе места стоянки могло послужить направление правобережной проплешины. Она также находится на одной линии лабаз - останец, север - юг. Однако в сильную метель эту проплешину было бы не видно. Поэтому основным ориентиром мог быть останец. Найти его на перевале можно в любую погоду.

Вид от точки возврата 1 на лабаз и правобережную проплешину:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вид от останца:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видно на фотографии с поисков в самом месте лабаза не было никаких видимых примет:
(место лабаза указано приблизительно)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поисковики идут в направлении к лабазу:

Изображение

Для справки - лагерь Масленникова за кадром слева.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 27.10.2015, 10:55) *




Поисковики идут в направлении к лабазу:


Для справки - лагерь Масленникова за кадром слева.

Поисковики идут в направлении " от Лабаза"

https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080...c_8c16304f_orig

Мы ходим от "базы КУКа" - правее ,чем на Лабаз
https://img-fotki.yandex.ru/get/5000/137816...4_7ae7a2d2_orig
Еще правее забирает тропа на Лагерь Масленникова,если не делать петли на Лабаз - прямая Останец-зимний Лагерь поисковиков
https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080...b_c1cd9733_orig
Прямой спуск на Лагерь
https://img-fotki.yandex.ru/get/6617/158080...4_b75470d2_orig
Helga
а где - точка возврата -2?

В этом месте и сейчас -оленья тропа. Мы как раз по ней спскались, когда пробовали на проплешину и "самолётик" выходить.
Ну и по этому березняку набегались...Изображение
Игорь Б.
Предполагаемые точки возврата.

Изображение

1 на границе леса (более вероятна):
https://goo.gl/maps/3xoXKPXdGSK2

2 в ручье:
https://goo.gl/maps/yA5FnSF8RzA2

Проложите прямую на карте (правая кнопка мыши - измерить расстояние - добавить точку) от останца до центра проплешин, где предположительно находился лабаз и увидите, где эта прямая север-юг проходит по местности - через ручей, через границу леса.
Игорь Б.
Когда будут найдены и точка возврата и место лабаза станет понятна и логика дятловцев по выбору этого места на Ауспии.
Пока гипотеза такова: от видимого ориентира "останец" строго на юг по компасу в направлении правобережной проплешины.
Хотя местоположение проплешины на этой линии может быть просто совпадением. Она могла быть не видна 31 января из-за метели.
Главное - это направление от останца на юг.
Helga

мы -получается -как раз по этой прямой прошли?


какой-то СУХОЙ ручей без оврага нам попадался на пути: по ручью идти легче.
а вообще - там внизу перевал не видно. Я всё время пыталась его увидеть - чтоб сориентироваться. Но -видно только небо
По идее, перевал видно от самой Ауспии (если нам видно воду с перевала) но я эту точку внизу не смогла найти
Изображение

Что интересно: там, на левом берегу Ауспии есть прямо такая солидная стеночка возле проплешины.

Вообще - там, на левом - какая-то совершенно неаппетитная местность, а на правом - сразу хвоёвый лес стеной стоит
Helga
Цитата(Игорь Б. @ 20.10.2015, 22:03) *

А ещё масса снега зависит от плотности. В 1959 году снег в ручье уплотнялся ветром, чего сейчас в ручье не происходит.
Кроме того снег должен быть влажным, т.к. 31 января и 1 февраля 1959 года было тепло. А масса сухого и влажного снега может отличаться в десять раз.

Таким образом, чтобы провести эксперимент надо чтобы совпали сразу три фактора - объём, плотность и влажность. Первые два фактора в наши дни уже недостижимы.

Нравится нам это или нет, но на обсуждаемом месте снег в марте был совершенно мягким и пушистым (рассказ Сахнина)
Игорь Б.
Не в том месте. Как можно запомнить место где проваливался в ручей в марте, если ты там после этого ничего не находил, не откапывал и не присутствовал при находках в мае?

Радиограмма об очень твёрдом снеге в месте четвёрки - документ, доказывающий что там произошёл обвал снега (сполз с левого берега):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

В большой толще снег может стать твёрдым только после обвала (сжатия, трения) и ни по каким иным причинам. Невдалеке, над настилом снег был обычным. Плотным, но не твёрдым. В такой снег можно было провалиться в марте, особенно в свеженанесённый непосредственно в яму над настилом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

А в марте, после Сахнина этот обвал произойти не мог. Снегу уже некуда было падать. Всё опять было занесено. Это видно на мартовской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

P.S. Если свидетельство поисковика опровергается документом или фотографией, то верить надо документу или фотографии, а не поисковику.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 27.10.2015, 20:15) *


P.S. Если свидетельство поисковика опровергается документом или фотографией, то верить надо документу или фотографии, а не поисковику.

Если свидетельство поисковика и документа опровергается фотографией ,то верить надо фотографии , а не поисковику и документу, а чем свидетельствовалось многократно - вспомнил Слава Карелин, что у него есть фотокарточка - и вот : одеяло на телах под Кедром,как ветром сдуло ;
- развеял я летучее высказывание Владимира Аскинадзи : "пили воду из-под трупов",вывев весенний лагерь на 2 Р - как стал неугодным ветерану ( а может кто-то поджужжал )....
Helga
Цитата(Игорь Б. @ 27.10.2015, 19:15) *

Не в том месте. Как можно запомнить место где проваливался в ручей в марте, если ты там после этого ничего не находил, не откапывал и не присутствовал при находках в мае?

Радиограмма об очень твёрдом снеге в месте четвёрки - документ, доказывающий что там произошёл обвал снега (сполз с левого берега):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

В большой толще снег может стать твёрдым только после обвала (сжатия, трения) и ни по каким иным причинам. Невдалеке, над настилом снег был обычным. Плотным, но не твёрдым. В такой снег можно было провалиться в марте, особенно в свеженанесённый непосредственно в яму над настилом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

А в марте, после Сахнина этот обвал произойти не мог. Снегу уже некуда было падать. Всё опять было занесено. Это видно на мартовской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

P.S. Если свидетельство поисковика опровергается документом или фотографией, то верить надо документу или фотографии, а не поисковику.
Игорь, насколько я поняла собеседника -они прощупывали надув ВДОЛЬ по ручью
Игорь Б.
Я знаю, что в ручьях искали ещё в марте и щупы до тел не доставали. Потом эту затею бросили.
С конкретным местом в конкретном ручье определились только когда в мае снег осел и стали вытаивать веточки, ведущие к настилу.
Игорь Б.
Опровержение лавинной версии.
На этой фотографии есть стопроцентное доказательство того, что никакого обрушения снега на месте палатки не было:

Изображение

Известно, что при любых подвижках (сход, обрушение) снег в результате трения и сжатия сначала нагревается и подтаивает, а потом смерзается в лёд. Особенно снег повышенной влажности, каковым он и был в момент происшествия из-за тёплой погоды. Такой снег по твёрдости сравнивают с бетоном.
Если бы на палатку обрушилась тяжёлая снежная масса, то она смёрзлась бы в лёд сразу после случившегося в тот вечер резкого похолодания до -28-30 градусов.

Как например после обрушения снега в месте обнаружения тел в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Последствия схода небольшой лавины в комментариях (осторожно, мат):
https://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc
Цитата
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед

Цитата
Снег в лавине прессуется в бетон, это точно!

Цитата
Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!

Цитата
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.

Цитата
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"


Когда зимой грейдер чистит дорогу в деревне - образовавшийся перед воротами снежный отвал надо убирать сразу же. Если помедлить - он смёрзнется и лопатой его уже не взять. Придётся рубить ледорубом. В городе такие снежные отвалы у дорог представляют опасность для бамперов автомобилей:
https://youtu.be/AxQUAFSVOLU?t=9m55s

Вот такую твёрдость приобретает снег даже в такой "микролавине".

Такой снежный отвал не способен сломать грудные клетки и череп, но даже он смерзается в "бетон".
Рабочие используют отбойный молоток при долблении снега в отвале от грейдера (декабрь):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сторонники же лавинной версии раскапывают такой "бетон" деревянными лыжами, а также утверждают, что этот "бетон" с палатки раздуло ветром (это при том, что оледеневшие следы-столбики дятловцев ветер раздуть не смог). Это абсолютное незнание свойств лавинного снега.

На фотографии мы видим две лыжи, воткнутые в снег около палатки. Но они воткнуты не дятловцами, а поисковиками, использовавшими их в качестве лопат при откапывании палатки из под снега:

Цитата
М.Шаравин:
Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Дело в том, что 27 февраля у поисковиков ещё не было никаких инструментов - ни лопат, ни щупов. В качестве инструментов они использовали подручные материалы. Вместо щупов лыжные палки, а вместо лопат лыжи.

Из протокола допроса поисковика Брусницына (лист УД 367):
Цитата
Снег выбирался при помощи лыж и лыжных палок.

Поисковики не только не смогли бы раскапывать смёрзшийся в лёд лавинный снег лыжами, они не смогли бы даже воткнуть их в такой снег у палатки. Лавинный снег месячной давности можно было бы только долбить ледорубами, кайлами и отбойными молотками:
Цитата
Когда лавина наконец останавливается, снеговая масса смерзается в течение нескольких часов в сплошной монолит. Такое образование с трудом поддается даже кирке и лому...
https://helpiks.org/1-126813.html

Это и является доказательством того, что хотя снег на палатке и был плотным (уплотнён ветром), он не был смёрзшимся в лёд, каким он должен был стать после обрушения.

Из протокола допроса Слобцова, обнаружившего палатку:
Цитата
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Таким образом, вопрос не в том могла сойти лавина (снежная доска) на палатку или не могла, а в том что не сходила. Не сходила, даже если могла.

P.S. А лыжи поисковики повтыкали в снег со всех сторон палатки:

Изображение
ЯНЕЖ
Опровержение большого снега на месте Палатки.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596681?page=0

Обратите внимание на то - на какую глубину воткнуты все лыжи и одномоментно все на нее...
Можно сделать вывод,что все они уперлись в грунт.
Другой момент - ни один из поисковиков не работает в районе МП и выше,т.к. глубина уплотненного наста такова,что все видно - в районе 40 см.Т.е. толщина снега на площадке была около 40 см _ не брать во внимание надутость на заваленную Палатку. А вообще-то можно все просчитать,если учесть ,что высота но коньку на скате - около 110 см и чуть больше.
Все поисковые работы идут на кромке обрывчика и ниже - так и пошла "легенда" - на месте палатки было снега много снега ,поэтому "ставили по-штормовому" ,подрываясь и поднутряясь ,вырубая снежные блоки и ставя стенки и т.п.
Хотя понятие "Палатка по-штормовому" заключало в себе установка ее на скаты.
Игорь Б.
Точную толщину снега на палатке озвучил Шаравин - 20 см.
Цитата
фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

P.S. Кстати, в нахождении фонарика в толще снега нет ничего удивительного. Просто однажды его переместило порывом ветра с чистого участка ската, где его обронили дятловцы на участок ската уже занесённого снегом, после чего он перестал перемещаться и его ещё занесло снегом сверху. Так он оказался в середине снеговой толщи.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 29.10.2015, 12:01) *


P.S. Кстати, в нахождении фонарика в толще снега нет ничего удивительного. Просто однажды его переместило порывом ветра с чистого участка ската, где его обронили дятловцы на участок ската уже занесённого снегом, после чего он перестал перемещаться и его ещё занесло снегом сверху. Так он оказался в середине снеговой толщи.

Проходит,где-то удивительные воспоминания - фонарик мол лежал на скате и под ним был снег, т .е. он лежал не засыпанный , его включили -он заработал...
А то ,что он лежал в толще -как только его сразу обнаружили ? нет ничего удивительного..
Helga
Цитата(Игорь Б. @ 28.10.2015, 18:42) *

Я знаю, что в ручьях искали ещё в марте и щупы до тел не доставали. Потом эту затею бросили.
С конкретным местом в конкретном ручье определились только когда в мае снег осел и стали вытаивать веточки, ведущие к настилу.

совершенно верно! Но на всей протяженности этого надува - снег был однородно -пушистым и не было картины "а вот здесь просело"
Игорь Б.
Снег в том месте не мог быть однородным.
В яме настила он был свеженанесённым, т.е. более рыхлым, а за пределами ямы старым, более плотным. А там, куда дятловцы сбрасывали снег при раскопе (ниже камня Якименко) ещё плотнее. А над телами он вообще был твёрдым. Доказано радиограммой Ортюкова.

Значит в месте настила и в месте четвёрки человек, который говорит об однородности снега его не зондировал.

Однородным снег мог быть или выше по течению или вообще во втором ручье. И основные поиски в марте были во втором ручье. Например раскоп в марте делался во втором ручье:

Изображение
(в первом "дятловском" ручье такого места нет)

Что касается проседания снега - там и не могло ничего просесть. За месяц там всё снова замело. Бесследно.
Например, прочищенную накануне дорогу в поле может снова перемести за одну ночь. Причём снег будет откладываться именно в углублениях.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В метель, в углублениях возникают завихрения воздуха и происходит активное отложение снега. А на ровных продуваемых поверхностях снег почти не задерживается. Нет завихрений. Поэтому в ручьях тогда было много снега, а у кедра наоборот всё выдувало.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 29.10.2015, 15:29) *

. А над телами он вообще был твёрдым. Доказано радиограммой Ортюкова.


Этот момент может объяснить наличие постоянной промоины на выступе Люды,т.е. идет постоянное насыщение сновь выпавшего снега испарениями водопадика.Думаю дистанционность плотного снега была незначительной - копая девушку ,прочувствовали заиндевелую плотность,поэтому пошла радиограмма на лопаты и крепких парней. Но нет информации,что да ,мол пригодились....Кроме того,что было тяжело копать девушку -далее мы не знаем,кроме...
...сломанных совковых лопат,что нашли с Леней Рокотяном... rolleyes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.